СССР!

[Lyalya]

Не гламурненько....И это вера, да?

А как вы себе представляете верующих по вашем рецепту? Люди ходят в церковь, вместо этого они должны будут останавливаться на улице и поднимая голову к небу, молиться? Как суслики?
Ага, понимаю. Можно еще установить столбы и на них поставить иконы на каждом углу. Так называемые тотемы. Потом можно будет придумать специальный религиозный танец. А потом...потом можно вообще обратно в язычество удариться. Благодарить небо за то, солнце - за это, луну - за пятое, дождь - за десятое.

[Коминтерн]

на каких книжках должны воспитываться мои дети.

Вы отвечать умеете? Советские книжки для детей вас не устраивают?

Казарма или загон для скота - не моя стихия.

Это вы про своих родителей вспоминаете?

[efilatov]

Так это и не скрывали. Религию отделили от государства. Поэтому обвинять коммунистов в лживости - нонсенс. Как открыто писали (говорили) - так и делали.

не просто отделили, а занялись уничтожением церквей и пропагандой веры/церкви как отрицательного явления.

кстати, где бы был любимый вами КПСС - отдели его от власти и запрети им сбори митинги пропаганду и т.д. ?

[Коминтерн]

Люди ходят в церковь

Несут туда трудовые денежки.....Попы рады безумно...И занимаются на эти деньги контрабандой спирта, как в 90 годах....

[Коминтерн]

не просто отделили, а занялись уничтожением церквей и пропагандой веры/церкви как отрицательного явления.

Да. Религия - опиум для народа..

кстати, где бы был любимый вами КПСС - отдели его от власти и запрети им сбори митинги пропаганду и т.д. ?

Как и до 1917 - в подполье....

[Гудвин]

Коминтерн Вам не надоели мантры о "продажных попах" и "офицерах в блевотине"?
Вы себя пытаетесь в этом убедить или как?

[efilatov]

Да. Религия - опиум для народа..

ага, особенно когда эта религия должна быть замещена верой в заветы Ильича и в светлое будущее идей коммунизма.

Как и до 1917 - в подполье....

то что я пытался сказать - церковь и вера были практически уничтожены.
или загнаны в полполье, если можно так выразится.

[ALEX_ODS]

Не с народом, а с другим классом. Не забываем понимать..

Так значит, с цифрой в 20 млн уголовников вы согласны..

Комминтерн, а другой класс не есть народом? И я так помню тут кто-то бесновался по поводу того, что в России в 1916 году бфыло 3 или 8 (точно не помню, но сути не меняет) процентов рабочих, т.е. пролетариата. Исходя из Вашей логики 8% могут измываться над остальными 92%....так в чем разница между коммунистами-большевиками и нынешней "преступной" властью???

[Kirax]

П. Морозов всего лишь подтвердил показания своей матери. т.е. не лжесвидетельствовал.
говорить на суде правду - это аморально?

Мораль у каждого своя. Вот например во время нацистской оккупации были люди которые укрывали евреев, тоже делали незаконные (с точки зрения нацистов) вещи. И если вести себя по принципу "говорить только правду", выдать этих людей было бы не "аморально". Но многие считают иначе. Вот здесь точно такая же история.

[Коминтерн]

Исходя из Вашей логики 8% могут измываться над остальными 92%....так в чем разница между коммунистами-большевиками и нынешней "преступной" властью???

Так это ваша логика - где 8 % богачей измываются над трудовым народом.
А пролетариат был в союзе с крестьянством, составляя большинство в стране...

[Коминтерн]

ага, особенно когда эта религия должна быть замещена верой в заветы Ильича и в светлое будущее идей коммунизма.

Не придумывайте. Где это вы о такой замене прочитали..

то что я пытался сказать - церковь и вера были практически уничтожены.
или загнаны в полполье, если можно так выразится.

Вы сами чуть выше писали о разности веры и церкви, а теперь опять объединяете. Верить мог кто угодно, церкви наживаться на этом не давали...

[Weiss]

Вы отвечать умеете? Советские книжки для детей вас не устраивают?

Я конечно понимаю, в каком положении вы оказались. Но тем не менее не надо пытаться увести спор в другое русло и тем более таким примитивным способом

Это вы про своих родителей вспоминаете?

Вы конечно же надеялись, что я отвечу вам какой ни будь гадостью, а вы как истинный коммунист с чувством выполненного долга нажмёте красную кнопку и наплачете модераторам в жилетку. Какой же вы всё-таки простой парень Коминтерн.

[Marsianin]

Вспоминаю характерный для настроения восставшего офицерства рассказ генерала Кутепова из первых времен существования Добровольческой армии, который он любил повторять и который всегда неизменно вызывал общее сочувствие слушающих. «Однажды, — рассказывал Кутепов, — ко мне в штаб явился молодой офицер, который весьма развязно сообщил мне, что приехал в Добровольческую армию сражаться с большевиками «за свободу народа», которую большевики попирают. Я спросил его, где он был до сих пор и что делал. Офицер сказал мне, что был одним из первых «борцов за свободу народа» и что в Петрограде он принимал деятельное участие в революции, выступив одним из первых против старого режима.

Когда офицер хотел уйти, я приказал ему остаться и, вызвав дежурного офицера, послал за нарядом.

Молодой офицер заволновался, побледнел и стал спрашивать, почему я его задерживаю. Сейчас увидите, сказал я, и когда наряд пришел, я приказал немедленно расстрелять этого «борца за свободу».

[Коминтерн]

Я конечно понимаю, в каком положении вы оказались. Но тем не менее не надо пытаться увести спор в другое русло и тем более таким примитивным способом

На вопрос ответьте -совершите усилие..
Чем советские книжки для детей вам не нравятся?

Вы конечно же надеялись, что я отвечу вам какой ни будь гадостью, а вы как истинный коммунист с чувством выполненного долга нажмёте красную кнопку и наплачете модераторам в жилетку. Какой же вы всё-таки простой парень Коминтерн.

Я вас спросил прямо (как простой парень) - ваши родители жили в казарме или загоне для скота?

[Marsianin]

Ответ на то, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, дают деникинский Юг и, в особенности, врангелевский Крым, «образцовая ферма», «прообраз будущей России» с его кошмарным воровством, и взяточничеством, и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведками, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа. Вот тот строй, «прообраз будущей России», за который фактически боролись и умирали офицеры.

[Marsianin]

Несмотря на громкие приказы и демократические выкрики, было совершенно ясно, что «крымская ферма» есть полная реставрация старой России, где введено было лишь военное положение, где весь народ был взят под подозрение и рассматривался как обвиняемый.

Это была старая полицейская Россия, и выразителем ее идеологии были Кривошеин, епископ Вениамин и специалист жандармского сыска сенатор Климович.

Полусумасшедшие фанатики-попы, грабители всех чинов и рангов, мстители
из рядов привилегированных сословии, потерявшие с началом революции все прежние привилегии, исступленно мечтавшие о расправах с «бунтовщиками», контрразведчики, сделавшие убийство своей профессией, начальники всех степеней, опьяненные безнаказанностью и безграничной властью над населением, садисты и психопаты, получившие возможность свободно проявлять свои инстинкты и покровительствуемые начальством, тысячи жуликов, спекулянтов, темных дельцов, старавшихся урвать что-нибудь в общей неразберихе, — все это сплелось в кошмарный кровавый клубок, намотавшийся вокруг армии и катившийся вместе с ней от донских степей до Орла и до врангелевской западни в Крыму.

И тысячи русских офицеров, составляющих основу белых армий, покорные, привыкшие к повиновению, никогда не думавшие и считавшие предосудительным думать о политике, совершенно не разбиравшиеся и не хотевшие разбираться ни в каких политических программах, не понимавшие и не способные понять глубокого значения происходящих событий, шли по российским полям, слепые, как святой Денис, неся на руках свою ничего не видящую голову.

[Weiss]

Не придумывайте. Где это вы о такой замене прочитали..

Вы же постоянно пасётесь в теме "Лениниана". По вашему психически здоровые люди могли на полном серьёзе писать такой идиотизм "о любви к ильичу"? Это ли не 100% процентные признаки потуг в области создания религии для духовных калек?

церкви наживаться на этом не давали...

Вот именно непомерная жадность "внуков ильича" и стала причиной развала Империи.

[Marsianin]

Все это вместе, трагическое и сумбурное, называемое Белым движением, было плодом обиды, мести, эгоизма, корысти и недоумения.

И меньше всего в нем было государственного, и белая мечта казалась так туманно-неясна или так цинично-эгоистична, что за все время Гражданской войны верхи белых армий не могли и не хотели определенно ее сформулировать, а она была простая и ясная: «Верните нам нашу власть, наши прежние привилегии, наши состояния и наши убытки».

И повсюду на огромных развалинах России от Орла до Новороссийска и на крошечной территории Крыма картина была одна и та же.

Впереди шла армия, насаждавшая ненавистный народу старый порядок, около армии, цепляясь за нее, беснуясь, проклиная революцию и сводя старые счеты, праздновали свою победу все те гонимые революцией классы, которым не было места по ту сторону фронта.

За ними шла густая масса спекулирующих и беспринципных людей, которым было все равно, кого грабить. Это были люди, пользовавшиеся моментом. И на все это смотрел, волнуясь, ворча, протирая глаза и окончательно просыпаясь, народ занимаемых территорий, который по мере продвижения вперед белых армий все больше и сильнее склонялся в своих симпатиях к большевикам.

Офицеры исполнили взятое на себя тяжкое обязательство и во славу идиота-царя, купцов, помещиков, попов и жандармов, во славу мошенников, спекулянтов и эксплуататоров рабочего народа десятками тысяч офицерских могил покрыли Россию от Орла до Черного моря и от Урала до Владивостока.

Бездарная политика и стратегия белых вождей удесятеряла их жертвы...

[ALEX_ODS]

Так это ваша логика - где 8 % богачей измываются над трудовым народом.
А пролетариат был в союзе с крестьянством, составляя большинство в стране...

Простите, а какая разница кто именно составляет эти пресловутые 8%? И в каком союзе кто был? У нас класс гегемон был один и не пытайтесь искажать учение Маркса-Ленина. Или Вы его забыли???

[Marsianin]

Когда армия Деникина подошла к Орлу, а армия Колчака владела Сибирью, исчезло неравенство в отношении источников пополнения армии людьми, уголь, хлеб оказались в руках белых и было явное превосходство в источниках конского пополнения и в технике. Наше военное творчество не было стеснено ни в чем. Положение большевиков было критическое, и все же белые армии в результате оказались разбитыми и у Орла, и в Сибири, и в Крыму. Каковы же причины этого повсеместного разгрома белых? Они крылись не только в одном сочувствии революционно настроенных масс к большевикам. Их было много. Я, укажу на те, которые, по моему мнению, играли главную роль в нашем военном поражении.

Изучая Красную армию на поле сражения (не по советским источникам, а по личным наблюдениям), я могу отметить три периода ее организации.