Степан Бандера - герой Украины

[sergey007]

угу, почитал
пост 4692

ну поляков убивали, при чем здесь немецкие потери?
пост 4696

Ни слова о боестолконовениях упы с немцами и, тем более, немецких потерях.

Какое доверие может быть к таким, т.с., аргументам?
Несерьезно.

Это тоже поляки? Специально для страдающих на очи

Звіт командира 1-ї групи УПА про збройну акцію проти
польських колоній на території Рівненської області**
27 липня 1943 р.
УПА 1-а група
Постій, дня 27.У11.43 р. 27 липня 1943р.
Звіт з акції (Гута)
Завдання: Знищити узброєні польські банди, що містились в кол[оні-
ях] Гута-Степань, Борок, Ляди, Омелянка, Ромашкове, Темне-Жондове,
188
…
4. Друга група: вихідне становище для першого і третього відділу Бутейки,
для другого – Ромейки. Відділ перший вдарив головною силою на оселі: Островки,
Вирка, Переспа, Ужане, Сошники і Тур, окружуючи Вирку від півночі.
Відділ другий наступає на Гали. По першім сильнім вогні, зломивши опір ворога,
переходить Гали, Тур, Березину, Шиманісько, вдаряючи від півночі на
Сошники, доходить до Вирки і Виробок.
Відділ третій вдаряє на Селисько, стрічаючи невеликий опір, наступає на
Вирку і Виробки, даючи поміч для відділу першого, в бистрому ударі погнав
ворога в напрямі Шиманісько, Вирка.
Відділ перший в наступі на Вирку своєю передовою охороною наткнувся
на ворожу заставу. Ворог, відстрілюючись, відступив. Зліквідувавши Острівки
о год. З 25 хв., розпочинається бій за Вирку, який досягає своєї кульмінаційної
точки о год. 4.
Ворог, загніздившись в мурованих будинках біля костела і [в] костелі та умістивши
на деревах кулемети, цільно спрямував вогонь по нашій лінії. Після двогодинного
бою цілий фронт першого відділу переходить до наступу. Своєю завзят
істю середній відтинок фронту витіснює ворога з мурів і костела, підпалюючи
село. Ворог залишив на полі бою безліч вбитих. За зібраними данними сили
ворога перекрочували більше 250 узброєних людей. Зайнявши Вирку о год. 10-
й, перший відділ займає Зівку та нищить. На поміч ляхам прибули автами німці.
Відділ перший сильним наступом їх розбиває. Німці в паніці відступили, залишивши
на полі бою 6 вбитих. Здобуто один скоростріл, одно МП, 4 кріси, 13 гранат,
400 штук амуніції. О год. 17 15 хв. до першого відділу долучає “Кентаур” і
“Оса” і спільними силами проводиться наступ на Виробки. 18.УІІ друга група
ліквідує решту колоній. В часі акції захоплено ворожий табір, який втікає з Гути
(150 фір з майном). Втрати ворога цього дня понад 300 вбитих.
5. Застава командира Цигана, виконуючи охорону, перевела бій з німцями
біля місцевості Яполоть, бій тривав 45 хвилин. Розбитий ворог, втікаючи, залишив
10 власних трупів. Здобуто два тяжкі кулемети, один легкий, три МП,
три короткі пістолі, 7 крісів, 15 гранат, понад 2000 амуніції та спалено два авта.
Власні втрати двох легко ранених.
В и с н о в к и
1) Внаслідок переведених дій, першою групою днів 17, 18 і 19 липня злікв
ідовано села і колонії: Гута-Степань, кол[онія] Борок, Омелянку, Ляди і хутори
Кам’янок, Ромашкове, Подселече, Поляни, Голинь, Темне.
190
ОУН і УПА в 1943 році
2) Другою групою зліквідовано села і колонії Вирку, Селисько, Сошники,
Острівки, Переспа, Виробки, Гали, Шиманісько, Ужане, Зівка, Березина, Тур,
Осовичи, Іваньче, Длуге, Поле, Березувка.
3) Ворожі втрати понад 500 вбитих та неокреслена кількість ранених.
4) Видібрано зграбоване українському населенню домашнє майно, худобу,
коні та вози.
5) Розбито німців Рафалівської станиці.
6) Розбито групу німців з Костополя.
7) Внаслідок паніки, яка витворилася в станиці Степань, німці підпалили
село і опустили його 18 липня.
Ніччю 19 липня відділ під командою Вороного знищив в Степані укріплен
і становища та спалив і висадив в повітря ті будинки, які були місцем постою
і оборони для німців.
8) Власні втрати 18 вбитих і 17 ранених.
Завдання виконано цілковито. Розбивши польські озброєні банди, усунено
загрозу, яка тяжіла місцевому населенню. Одночасно звільнено терен від окупац
ійної влади.
Командир
Державний архів Рівненської області. – Ф. Р-30. – Оп. 2. – Спр.39. –
Арк. 25–26. Копія. Машинопис.

[magentis]

По поводу документов, конечно на что то ссылаться нужно, но все равно,будут звучать фразы с обеих сторон, брехня.

Документ со ссылкой - BA-MA и инвентарный номер.

[AvanI]

Что Вы аххинею несете, кому нужна была смерть невинных людей? Вы думаете, там были идиоты, которые не понимали, что это может оттолкнуть от них украинцев. Убивали предателей,пособников, как это делалось до этого, и поверьте будет делаться всегда, во время войн и военных конфликтов.

Бандера простой аферист и воришка. Он использовал национальные чувства украинцев и таким образом зарабатывал у немцев денег. Незабывал при этом крысятничать,часть полученных от немцев денег как бы на "дело" отправлял в банк на свой счёт.
А что касается его "борьбы "за "незалежну" Украину, то зто видно по участию УПА в захисте Берлина - где Берлин, а где Украина ?

[Nedo]

Бандера простой аферист и воришка. Он использовал национальные чувства украинцев и таким образом зарабатывал у немцев денег. Незабывал при этом крысятничать,часть полученных от немцев денег как бы на "дело" отправлял в банк на свой счёт.
А что касается его "борьбы "за "незалежну" Украину, то зто видно по участию УПА в захисте Берлина - где Берлин, а где Украина ?

у меня рвет крышу, где УПА защищало берлин?????????????

[Mihrutka]

мне интересно многие ли из здесь присутствующих высказывали бы свое мнение, если бы за него садили на 25 лет. или расстреливали? Как было с участниками УПА, многие бы ушли в подполье сражаться с украинизацией?
я думаю что все мои оппоненты в таком случае бы быстренько выучили украинский и были бы образцово показательными патриотами.
Оно ж по компьютеру воевать проще чем зимой в сыром погребе сидеть с автоматом.

вы глубоко заблуждаетесь
не был и никогда не буду националистом
и убийцей, мародером даже сидя зимой в погребе не буду

[капитан]

так вот и Бандера говорил - Украина самостийна и никто ни с кем не сражается , а оно вот как вышло.

я имел ввиду то что многие осуждая ОУН УПА имеют слабое представление о войне и представляют из себя что то только перед компьютером.

А ты был на войне?

[AvanI]

Это тоже поляки? Специально для страдающих на очи

Звіт командира 1-ї групи УПА про збройну акцію проти
польських колоній на території Рівненської області**
27 липня 1943 р.
УПА 1-а група
Постій, дня 27.У11.43 р. 27 липня 1943р.
Звіт з акції (Гута)
Завдання: Знищити узброєні польські банди, що містились в кол[оні-
ях] Гута-Степань, Борок, Ляди, Омелянка, Ромашкове, Темне-Жондове,
188
…
4. Друга група: вихідне становище для першого і третього відділу Бутейки,
для другого – Ромейки. Відділ перший вдарив головною силою на оселі: Островки,
Вирка, Переспа, Ужане, Сошники і Тур, окружуючи Вирку від півночі.
Відділ другий наступає на Гали. По першім сильнім вогні, зломивши опір ворога,
переходить Гали, Тур, Березину, Шиманісько, вдаряючи від півночі на
Сошники, доходить до Вирки і Виробок.
Відділ третій вдаряє на Селисько, стрічаючи невеликий опір, наступає на
Вирку і Виробки, даючи поміч для відділу першого, в бистрому ударі погнав
ворога в напрямі Шиманісько, Вирка.
Відділ перший в наступі на Вирку своєю передовою охороною наткнувся
на ворожу заставу. Ворог, відстрілюючись, відступив. Зліквідувавши Острівки
о год. З 25 хв., розпочинається бій за Вирку, який досягає своєї кульмінаційної
точки о год. 4.
Ворог, загніздившись в мурованих будинках біля костела і [в] костелі та умістивши
на деревах кулемети, цільно спрямував вогонь по нашій лінії. Після двогодинного
бою цілий фронт першого відділу переходить до наступу. Своєю завзят
істю середній відтинок фронту витіснює ворога з мурів і костела, підпалюючи
село. Ворог залишив на полі бою безліч вбитих. За зібраними данними сили
ворога перекрочували більше 250 узброєних людей. Зайнявши Вирку о год. 10-
й, перший відділ займає Зівку та нищить. На поміч ляхам прибули автами німці.
Відділ перший сильним наступом їх розбиває. Німці в паніці відступили, залишивши
на полі бою 6 вбитих. Здобуто один скоростріл, одно МП, 4 кріси, 13 гранат,
400 штук амуніції. О год. 17 15 хв. до першого відділу долучає “Кентаур” і
“Оса” і спільними силами проводиться наступ на Виробки. 18.УІІ друга група
ліквідує решту колоній. В часі акції захоплено ворожий табір, який втікає з Гути
(150 фір з майном). Втрати ворога цього дня понад 300 вбитих.
5. Застава командира Цигана, виконуючи охорону, перевела бій з німцями
біля місцевості Яполоть, бій тривав 45 хвилин. Розбитий ворог, втікаючи, залишив
10 власних трупів. Здобуто два тяжкі кулемети, один легкий, три МП,
три короткі пістолі, 7 крісів, 15 гранат, понад 2000 амуніції та спалено два авта.
Власні втрати двох легко ранених.
В и с н о в к и
1) Внаслідок переведених дій, першою групою днів 17, 18 і 19 липня злікв
ідовано села і колонії: Гута-Степань, кол[онія] Борок, Омелянку, Ляди і хутори
Кам’янок, Ромашкове, Подселече, Поляни, Голинь, Темне.
190
ОУН і УПА в 1943 році
2) Другою групою зліквідовано села і колонії Вирку, Селисько, Сошники,
Острівки, Переспа, Виробки, Гали, Шиманісько, Ужане, Зівка, Березина, Тур,
Осовичи, Іваньче, Длуге, Поле, Березувка.
3) Ворожі втрати понад 500 вбитих та неокреслена кількість ранених.
4) Видібрано зграбоване українському населенню домашнє майно, худобу,
коні та вози.
5) Розбито німців Рафалівської станиці.
6) Розбито групу німців з Костополя.
7) Внаслідок паніки, яка витворилася в станиці Степань, німці підпалили
село і опустили його 18 липня.
Ніччю 19 липня відділ під командою Вороного знищив в Степані укріплен
і становища та спалив і висадив в повітря ті будинки, які були місцем постою
і оборони для німців.
8) Власні втрати 18 вбитих і 17 ранених.
Завдання виконано цілковито. Розбивши польські озброєні банди, усунено
загрозу, яка тяжіла місцевому населенню. Одночасно звільнено терен від окупац
ійної влади.
Командир
Державний архів Рівненської області. – Ф. Р-30. – Оп. 2. – Спр.39. –
Арк. 25–26. Копія. Машинопис.

Эти "былины" сочинял недоучка Кислинский. На твоём примере видно что национальные чувства продолжают активно эксплуатировать.

[magentis]

Державний архів Рівненської області. – Ф. Р-30. – Оп. 2. – Спр.39. –
Арк. 25–26. Копія. Машинопис.

ОМГ.
Вы понимаете, что речь то шла о том, чтобы с противоположной стороны ввести данные о боях. Посмотреть немецкие архивы и там обнаружить свидетельства боев.
Если немецкие части принимали участие в них, несли потери, то они отражались досконально во всей сложной бюрократической машине Вермахта.

Часть архивов была вывезена в США из Подстама. Поэтому возможны две ссылки на Бундесархивы в Кобленце или Фрайбурге (военный архив) - BA-MA или на Национальное управление архивов и документации США - NARA.

[sergey007]

ОМГ.
Вы понимаете, что речь то шла о том, чтобы с противоположной стороны ввести данные о боях. Посмотреть немецкие архивы и там обнаружить свидетельства боев.
Если немецкие части принимали участие в них, несли потери, то они отражались досконально во всей сложной бюрократической машине Вермахта.

Часть архивов была вывезена в США из Подстама. Поэтому возможны две ссылки на Бундесархивы в Кобленце или Фрайбурге (военный архив) - BA-MA или на Национальное управление архивов и документации США - NARA.

Извините, но у меня нет к сожалению доступа к этим архивам
За то я слышал воспоминания, бойцов УПА, и даже когда об этом говорить было нельзя.
Вы можете этим похвалится?

[Nedo]

А ты был на войне?

нет, но я не называваю солдат красной армии: мародерами. убийцами, преступниками и насильниками.

[капитан]

Извините, но у меня нет к сожалению доступа к этим архивам
За то я слышал воспоминания, бойцов УПА, и даже когда об этом говорить было нельзя.
Вы можете этим похвалится?

Ну и я слышал и не раз. Я жил среди них (сосланных) довольно таки продолжительное время.

[Sklif]

Извините, но у меня нет к сожалению доступа к этим архивам
За то я слышал воспоминания, бойцов УПА, и даже когда об этом говорить было нельзя.
Вы можете этим похвалится?

Я могу, и что?
(по документам Маджентис ответил выше, присоединяюсь)

[magentis]

Извините, но у меня нет к сожалению доступа к этим архивам
За то я слышал воспоминания, бойцов УПА, и даже когда об этом говорить было нельзя.
Вы можете этим похвалится?

Вот в этом и беда. Фольклор, предания, воспоминания выдаются через некоторое время за одну единственную правду.
Воспоминания человека - это лишь оценка того, что случилось с ним лично. Это субъективная вещь - человек что-то говорит, что-то нет. Это фон эмоциональный. Дополнительная информация. Но на мемуарах одних изучать историю нельзя.

Военные архивы это систематизированные данные о боевых операциях войск, организации тыла. В немецкой армии (каждой дивизии) существовали т.н. KTB-журналы (журналы боевых действий) в штабном управлении и управлении тыла. Туда стекалась информация из KTB-журналах с батальонного или полкового уровня. Специальные части и отделы разветки составляли отчеты о боевых действиях - TB.
Приказы Вермахта регламентировали всю эту систему отчетности - все это стекалось в архив в Подстаме.
Фактически любое бой-столкновение было бы учетно, а уж потери личного состава проходили бы двояко - по журналам боевых действий подразделения и по отчетности тылового обеспечения.

Так вот настоящий историк должен был бы взять и туда рвануть и писать свои труды на основе немецких данных. А не только фольклор собирать.
Ни один украинский историк по УПА не делал этого. Почему ?
Может адрес во Фрайбурге не знают ? Так я напишу какой.

[Fakt]

нет, но я не называваю солдат красной армии: мародерами. убийцами, преступниками и насильниками.

Да даже если бы хотел,не получится.После вероломного нападения Германии,Солдаты Красной Армии Родину защищали,а потом и всю Европу.

[Rogers]

Неугомонный, ты мой Может о теме вспомнишь?

Дык ведь ничего нового, ходим по кругу. Каждый верит только своим доказательствам. ИМХО для меня он героем не будет и ничего хорошего для Украины в этом указе я не вижу.

[Nedo]

Да даже если бы хотел,не получится.После вероломного нападения Германии,Солдаты Красной Армии Родину защищали,а потом и всю Европу.

ну да перед этим они в 1939 году случано защищали Финляндию от финов, прибалтику от прибалтов, Польшу раздерибанили напополам с вермахтом в связке, да и Европу защищали потом после войны даже без ее желания

[sergey007]

Я могу, и что?
(по документам Маджентис ответил выше, присоединяюсь)

А то,что их рассказы не соответствуют, той неправде, которая здесь льется. Единственное, так это что правда у всех, своя.

[Kin]

Кстати, а чего ему дали Героя, если он никогда и небыл гражданином Украины? Героя ведб только гражданам дают.

[sergey007]

Вот в этом и беда. Фольклор, предания, воспоминания выдаются через некоторое время за одну единственную правду.
Воспоминания человека - это лишь оценка того, что случилось с ним лично. Это субъективная вещь - человек что-то говорит, что-то нет. Это фон эмоциональный. Дополнительная информация. Но на мемуарах одних изучать историю нельзя.

Военные архивы это систематизированные данные о боевых операциях войск, организации тыла. В немецкой армии (каждой дивизии) существовали т.н. KTB-журналы (журналы боевых действий) в штабном управлении и управлении тыла. Туда стекалась информация из KTB-журналах с батальонного или полкового уровня. Специальные части и отделы разветки составляли отчеты о боевых действиях - TB.
Приказы Вермахта регламентировали всю эту систему отчетности - все это стекалось в архив в Подстаме.
Фактически любое бой-столкновение было бы учетно, а уж потери личного состава проходили бы двояко - по журналам боевых действий подразделения и по отчетности тылового обеспечения.

Так вот настоящий историк должен был бы взять и туда рвануть и писать свои труды на основе немецких данных. А не только фольклор собирать.
Ни один украинский историк по УПА не делал этого. Почему ?
Может адрес во Фрайбурге не знают ? Так я напишу какой.

Я согласен. Тема требует более глуокого и всестороннего изучения.

[AvanI]

Извините, но у меня нет к сожалению доступа к этим архивам
За то я слышал воспоминания, бойцов УПА, и даже когда об этом говорить было нельзя.
Вы можете этим похвалится?

Все эти "бойцы УПА", литовские или эстонские "борцы за независимость", под флагом фашистов и в немецкой форме похожи как братья-близнецы и своё сотрудничество с нацистами прикрывают одинаковыми словами.
Эстонские "освободители" например за Эстонию "воевали" на территории Польши после того как их туда вышвырнули советские войска в составе которых воевали эстонцы антифашисты.
Так что бендеровцы и их сторонники оригинальностью не отличаются.