Степан Бандера - герой Украины

[капитан]

Что Вы аххинею несете, кому нужна была смерть невинных людей? Вы думаете, там были идиоты, которые не понимали, что это может оттолкнуть от них украинцев. Убивали предателей,пособников, как это делалось до этого, и поверьте будет делаться всегда, во время войн и военных конфликтов.

А как же фраза -"наша власть должна быть страшной"? Она я так понимаю, что наоборот приближала людей

[mlch]

да никто здесь не говорит что С. Бандере нужно было присваивать звание ГУ.

Неужели?
https://forumodua.com/showpost.php?p=8910660&postcount=2002

https://forumodua.com/showpost.php?p=9119635&postcount=2793

https://forumodua.com/showpost.php?p=9426952&postcount=4253

https://forumodua.com/showpost.php?p=8992180&postcount=2223

https://forumodua.com/showpost.php?p=8729739&postcount=396

https://forumodua.com/showpost.php?p=9297948&postcount=3800

Все эти высказывания - мираж, видимо?

[sergey007]

я могу ответно порекомендовать не волноваться столь сильно?
а что будет с глорификацией убийцы, посмотрим через очень короткое время.

фактов нет, зато есть факты обратного рода: твое неудовольствие от этого не моя проблема.

спасибо, посмеялся.
кстати, немецкое мнение тебе тоже не подошло - балувана у вас Галя

Оказывается это я волнуюсь Мне то что, моя точка зрения принята на государственном уровне, причем даже с перегибом, ибо я не считаю, что эта награда кому то нужна.
Немецкие документы тоже подтверждают, вооруженные стычки с бандеровцами, но для Вас это, пьяного немца, по пьяне убили, тоже герои. (ну или примерно так)

[mlch]

Пока ты будешь передергивать, бла-бла-бла и уходы от прямых вопросов, я слышу от тебя.
Я спрашивал не твое осуждение, а осуждения форумчан, причем такое же активное и массовое, как осуждение бандеровцев.
Для жителей Гондураса, эта борьба никогда не станет геройской.

Где я передергиваю?
(Можно тут, можно в личку, если опасаешься мода за переход на личности).

[Sklif]

Оказывается это я волнуюсь Мне то что, моя точка зрения принята на государственном уровне, причем даже с перегибом, ибо я не считаю, что эта награда кому то нужна.

отвечал выше - подожди немного, и государственный уровень изменится

Немецкие документы тоже подтверждают, вооруженные стычки с бандеровцами, но для Вас это, пьяного немца, по пьяне убили, тоже герои. (ну или примерно так)

ну стыкнулись, ну поругались матом - где потери?
Сколько вооруженного немецкого противника уничтожили бравые вояки?
Немцы говорят, что такого не было, так я им верю.
А тебе за что?

[Nedo]

ну, ради справедливости, Коновалец не призывал к огульному террору, который впоследствии развязал бандера

http://www.peoples.ru/state/criminal/terrorist/eugen_konovalets/

то есть Коновальца убили потому что его убеждения были антисоветские.
не ну это конечно оправдывает его убийство, а также расстрелы и выселения миллионов людей, они ведь были против советской власти.
Логика железная.

[sergey007]

Неужели?
https://forumodua.com/showpost.php?p=8910660&postcount=2002

https://forumodua.com/showpost.php?p=9119635&postcount=2793

https://forumodua.com/showpost.php?p=9426952&postcount=4253

https://forumodua.com/showpost.php?p=8992180&postcount=2223

https://forumodua.com/showpost.php?p=8729739&postcount=396

https://forumodua.com/showpost.php?p=9297948&postcount=3800

Все эти высказывания - мираж, видимо?

Юмор, это похвально
Да, только это все высказывания, сторонников движения за независимость, а я просил высказывания другой стороны Не тратьте время, они если и есть, то не многочисленные, и не написаны с таким отвращением.

[Fakt]

Нет так нет
Тогда послушай, герой Бандера или нет, не Вам решать
Это решили без Вас, и вам подобным. Носить его он будет столько, сколько будет жива память о нем, и его соратниках, отдавших свою жизнь, не за деньги, как вы здесь пишете, и не за личною выгоду, а за великую идею, на которую вам плевать.
Приводить факты БЕСПОЛЕЗНО, так как за годы советской власти состряпано столько материалов очерняющих это движение, что отвечать на каждую бредовую статейку, или книгу, лично у меня нет желания. На материалы, воспоминания с другой стороны вы утверждаете, брехня.
Мнения русских, поляков и пророссийских украинцев, будут заведомо не объективны, по этому ценности не имеют.

Хм.И чего(это я в смысле не нам решать).Нам,именно нам решать быть Бандере Бандерой,я уже не говорю о геройстве сего (как нам пытаются доказать)великомученика.За такие геройства не цианистым калием его убивать,а на электрический стул сажать было впору или как Власова :через повешения.Еще бы память о нем не была жива.Убийц,а тем более таких жестоких(Молчание ягнят отдыхает) всегда помнят,но бандеровской Украиной быть не хочу.

[Nedo]

мне интересно многие ли из здесь присутствующих высказывали бы свое мнение, если бы за него садили на 25 лет. или расстреливали? Как было с участниками УПА, многие бы ушли в подполье сражаться с украинизацией?
я думаю что все мои оппоненты в таком случае бы быстренько выучили украинский и были бы образцово показательными патриотами.
Оно ж по компьютеру воевать проще чем зимой в сыром погребе сидеть с автоматом.

[mlch]

Юмор, это похвально
Да, только это все высказывания, сторонников движения за независимость, а я просил высказывания другой стороны Не тратьте время, они если и есть, то не многочисленные, и не написаны с таким отвращением.

Вообще-то полезно читать все подряд, чтобы не попадать в глупое положение.
Это был мой ответ на вот это высказывание:

да никто здесь не говорит что С. Бандере нужно было присваивать звание ГУ.

.

[sergey007]

отвечал выше - подожди немного, и государственный уровень изменится

ну стыкнулись, ну поругались матом - где потери?
Сколько вооруженного немецкого противника уничтожили бравые вояки?
Немцы говорят, что такого не было, так я им верю.
А тебе за что?

Это из документов Пост4692, 4696. Мне верить не надо, верьте участникам событий, а в противном случае, не верьте никому.

Застава командира Цигана, виконуючи охорону, перевела бій з німцями
біля місцевості Яполоть, бій тривав 45 хвилин. Розбитий ворог, втікаючи, залишив
10 власних трупів. Здобуто два тяжкі кулемети, один легкий, три МП,
три короткі пістолі, 7 крісів, 15 гранат, понад 2000 амуніції та спалено два авта.
Власні втрати двох легко ранених.

5) Розбито німців Рафалівської станиці.
6) Розбито групу німців з Костополя.
7) Внаслідок паніки, яка витворилася в станиці Степань, німці підпалили
село і опустили його 18 липня.
Ніччю 19 липня відділ під командою Вороного знищив в Степані укріплен
і становища та спалив і висадив в повітря ті будинки, які були місцем постою
і оборони для німців.
8) Власні втрати 18 вбитих і 17 ранених.

[Kin]

Нет так нет
Тогда послушай, герой Бандера или нет, не Вам решать
Это решили без Вас, и вам подобным. Носить его он будет столько, сколько будет жива память о нем, и его соратниках, отдавших свою жизнь, не за деньги, как вы здесь пишете, и не за личною выгоду, а за великую идею, на которую вам плевать.
Приводить факты БЕСПОЛЕЗНО, так как за годы советской власти состряпано столько материалов очерняющих это движение, что отвечать на каждую бредовую статейку, или книгу, лично у меня нет желания. На материалы, воспоминания с другой стороны вы утверждаете, брехня.
Мнения русских, поляков и пророссийских украинцев, будут заведомо не объективны, по этому ценности не имеют.

... исходя из сказанного, я делаю вывод, что аргументы и контраргументы у вас и ваших сторонников - кончились. Включили тактику тупого бура. Вот именно из-за этой тактики пошли разговоры о федерализации и отделении.

[artur_105]

Очень не хватает Судоплатова. Вот это - герой.

[Sklif]

то есть Коновальца убили потому что его убеждения были антисоветские.

думаю, убили из-за этого

Он часто пытался вести двойную и даже тройную игру, но при этом выгоды из этой игры пытался вытянуть не для себя, а для украинского дела. В жизни Коновалец был аскетом и нестяжателем. Все средства направлял на революционную борьбу. Он был редким фанатом революции. Очевидно, Коновалец мыслил: почему бы не сыграть в игру со сталинским режимом?

он заигрался, почитай приведенную статью внимательно

а также расстрелы и выселения миллионов людей, они ведь были против советской власти.

это здесь причем? попытка отхода от темы?

[Kin]

Это из документов Пост4692, 4696. Мне верить не надо, верьте участникам событий, а в противном случае, не верьте никому.

Застава командира Цигана, виконуючи охорону, перевела бій з німцями
біля місцевості Яполоть, бій тривав 45 хвилин. Розбитий ворог, втікаючи, залишив
10 власних трупів. Здобуто два тяжкі кулемети, один легкий, три МП,
три короткі пістолі, 7 крісів, 15 гранат, понад 2000 амуніції та спалено два авта.
Власні втрати двох легко ранених.

5) Розбито німців Рафалівської станиці.
6) Розбито групу німців з Костополя.
7) Внаслідок паніки, яка витворилася в станиці Степань, німці підпалили
село і опустили його 18 липня.
Ніччю 19 липня відділ під командою Вороного знищив в Степані укріплен
і становища та спалив і висадив в повітря ті будинки, які були місцем постою
і оборони для німців.
8) Власні втрати 18 вбитих і 17 ранених.

Как тебе не стыдно пользоваться документами, когда ты только что сказал:

Приводить факты БЕСПОЛЕЗНО

Ая-яй!

[sergey007]

Вообще-то полезно читать все подряд, чтобы не попадать в глупое положение.
Это был мой ответ на вот это высказывание:
.

БываетВ пылу сражений..

[Fakt]

мне интересно многие ли из здесь присутствующих высказывали бы свое мнение, если бы за него садили на 25 лет. или расстреливали? Как было с участниками УПА, многие бы ушли в подполье сражаться с украинизацией?
я думаю что все мои оппоненты в таком случае бы быстренько выучили украинский и были бы образцово показательными патриотами.
Оно ж по компьютеру воевать проще чем зимой в сыром погребе сидеть с автоматом.

Зачем такая крайность крайностей.Нет,что надумал.Осуждал,осуждал Сталинский режим.Как коснулось Бандеры(фамилия такая говорящая),опять 25.Не надо сражаться с украинизацией,2 государственных и нет проблем.И в сыром погребе ни тем и ни другим сидеть не придется.

[Sklif]

Это из документов Пост4692, 4696.

угу, почитал
пост 4692

Звіт командира 1-ї групи УПА про збройну акцію проти
польських колоній на території Рівненської області**
27 липня 1943 р.

ну поляков убивали, при чем здесь немецкие потери?
пост 4696

Інформація Абверу про діяльність ОУН і УПА
15 вересня 1943 р.

Ни слова о боестолконовениях упы с немцами и, тем более, немецких потерях.

Какое доверие может быть к таким, т.с., аргументам?
Несерьезно.

[sergey007]

Как тебе не стыдно пользоваться документами, когда ты только что сказал:

Ая-яй!

Да нет, наоборот я призывал некоторых, более корректно высказываться, без лишних эмоций и подколок, но увы..
По поводу документов, конечно на что то ссылаться нужно, но все равно,будут звучать фразы с обеих сторон, брехня.

[Nedo]

Зачем такая крайность крайностей.Нет,что надумал.Осуждал,осуждал Сталинский режим.Как коснулось Бандеры(фамилия такая говорящая),опять 25.Не надо сражаться с украинизацией,2 государственных и нет проблем.И в сыром погребе ни тем и ни другим сидеть не придется.

так вот и Бандера говорил - Украина самостийна и никто ни с кем не сражается , а оно вот как вышло.

я имел ввиду то что многие осуждая ОУН УПА имеют слабое представление о войне и представляют из себя что то только перед компьютером.