Степан Бандера - герой Украины

[Nedo]

Даже в так любимой "свидомитами" Европе, Бандеру считают преступником, а им, хоть кол на голове теши.Интересно, в Чехословакии он чью независимость отстаивал?

через Чехословакию отряды УПА отступали на запад, не нужно демагогю разводить.
Вообще то я против присвоения историческим персонажам каких либо званий, так дойдем до того что Святославу или И. Сирку присвоим звания героев Украины, а Кривоноса каким то орденом наградим, смешно ей богу.
Эти люди давно мертвы и им наши награды до лампочки.
Это не означает что С. Бандера как историческая личность не заслуживает уважения, кстати тем кто говорит что С. Бандера террорист - действия советских партизан тоже не подпадали под действия конвенции, согласно которой войска при задержании во время боевых действий людей с оружием без знаков различия должны были расценивать их как бандитов со всем вытекающим.
Меня поражает то что некоторые требуют от УПА подрывов эшелонов, уничтожение комуникаций, это для чего, что бы быстрей вернулся дружественный советский строй?
Да может быть во время войны идея независимости и была утопической с нашей точки зрения таких умных информированных и продвинутых, но этот человек уже потому заслуживает уважения что не сидел в теплой квартире, рассуждая кто предатель а кто герой, а боролся за нее с оружием в руках(не воспринимать буквально).
Насчет жертв так уважаемые была война и руки были у всех сторон замараны без исключения, в том числе и у СА, УПА, красных партизан, армии краева и т.д. никто не действовал в белых перчатках, если кто то думает иначе - он просто глупец.

P.S. кстати а ну ка историки, кто то подскажет почему английских и американских военнопленных держали в нормальных условиях, а наших как скотов?

[ALKA]

через Чехословакию отряды УПА отступали на запад, не нужно демагогю разводить.

Демагогию разводите вы.Никто им в Чехословакии зеленого корридора не предоставлял..они были там такими же бандюками да еще и иностранными.

И маленькое уточнение.Они на запад не отступали а драпали.

P.S. кстати а ну ка историки, кто то подскажет почему английских и американских военнопленных держали в нормальных условиях, а наших как скотов?

Это вы правильно подметили что Бандера нашим не был.Комфортные условия,свидания с женой...Слава Хероям ?

[ЕАР]

http://www.regnum.ru/news/1245748.html

по поводу словаков

[GoshaD]

Демагогию разводите вы.Никто им в Чехословакии зеленого корридора не предоставлял..они были там такими же бандюками да еще и иностранными.

И маленькое уточнение.Они на запад не отступали а драпали.

небольшая поправочка но совсем меняющая восприятие факта. Не правда?
Вырезание мирного населения тоже было в профилактических целях. Так сказать :санитарами леса были лесные братьяу
Если личность неоднозначна и многие граждане недопонимают историцкой важности героя нацисткого разлива то может не стоит им (героем) дражнить мирный сон граждан, а? Может лучше обождать малёха и на деньги, потраченные на эти регалии и возню, сделать шото полезное и спокойное для этих же граждан, ась?
ПСы. Это вопрос не к ALKA

[RJK]

этот человек уже потому заслуживает уважения что не сидел в теплой квартире, рассуждая кто предатель а кто герой, а боролся за нее с оружием в руках(не воспринимать буквально).

Человек получал большие деньги и власть, и устроил на такое же хорошее бабло своих подельников.
Ваши рассуждения в этом разделе не выдерживают никакой критики.

Если выполнение грязной работы для фашизма для вас достойно уважения, разговор вести, собственно, не о чем, поскольку ваша позиция противоречит международным принципам, где фашизм и его цели признаны преступлением против человечества..

P.S. кстати а ну ка историки, кто то подскажет почему английских и американских военнопленных держали в нормальных условиях, а наших как скотов?

У фашистов была липа про причину - неподписание СССР конвенции, причем фактически это была именно липа.

Ответный вопрос - почему подконтрольные бандере банды убивали в основном гражданское население, причем украинское?
Из жертв оун-упа после 1949 года на 3 человека каждые два замученных - гражданские.

Еще вопрос - почему оуновцы прислуживали фашистам вплоть до 1943 года, помогая уничтожать наших граждан, а бандера прислуживал фашистам аж до самого 1945 года, собрав защитничков для защиты Берлина?
Понятно, что жулик сбежал, как только запахло жареным, но сама причина - почему бандера защищал своего хозяина-гитлера до самого падения тирана?

[sergey007]

чудак человек...... причем тут одно к другому? бесчинства поляков и НКВД, даже если и были первопричиной недовольства населения - это не оправдание преступлений другого.
Если потрошитель зарезал 50 человек, а какой-нибудь бандерошухевич - всего лишь 10, то это не значит, что последний был чуть больше гуманистом Если Герой организовал резню, а, к примеру, я и мухи не обидел, то я могу считать себя еще больше Героем дайте мне срочно награду.

Чудаки, по моему вы Нельзя проецировать, поступки сделанные во время вооруженной борьбы, с уголовными преступлениями в наше время.
Ведь даже когда депутаты дерутся в парламенте, это политическая порьба, а когда простые граждане на улицы это уголовное деяние.
Герой, организовал борьбу за независимость Украины, а то что этому противостояли вооруженные силы, и привело к многочисленным жертвам, причем со всех сторон.

[GoshaD]

Человек получал большие деньги и власть, и устроил на такое же хорошее бабло своих подельников.
Ваши рассуждения в этом разделе не выдерживают никакой критики.

Если выполнение грязной работы для фашизма для вас достойно уважения, разговор вести, собственно, не о чем, поскольку ваша позиция противоречит международным принципам, где фашизм и его цели признаны преступлением против человечества..



У фашистов была липа про причину - неподписание СССР конвенции, причем фактически это была именно липа.

Ответный вопрос - почему подконтрольные бандере банды убивали в основном гражданское население, причем украинское?
Из жертв оун-упа после 1949 года на 3 человека каждые два замученных - гражданские.

Еще вопрос - почему оуновцы прислуживали фашистам вплоть до 1943 года, помогая уничтожать наших граждан, а бандера прислуживал фашистам аж до самого 1945 года, собрав защитничков для защиты Берлина?
Понятно, что жулик сбежал, как только запахло жареным, но сама причина - почему бандера защищал своего хозяина-гитлера до самого падения тирана?

Хочется радикально поставить ИТОГО для нонешних продвигателей героизации УПы но надо быть толлерантным.
ИТОГО:Истинными врагами Украины являются те кто упорно и настойчиво делит народ на понимающих и недопонимающих высокие идеалы лесных бандитов (сори- "братьев")

[sergey007]

Да он вообще с ними не боролся...Проснись !

Согласен Это они с ним боролись, когда поняли, что он может представлять для их планов угрозу.

[Nedo]

Человек получал большие деньги и власть, и устроил на такое же хорошее бабло своих подельников.
Ваши рассуждения в этом разделе не выдерживают никакой критики.

Если выполнение грязной работы для фашизма для вас достойно уважения, разговор вести, собственно, не о чем, поскольку ваша позиция противоречит международным принципам, где фашизм и его цели признаны преступлением против человечества..

о какой работе идет речь? если о сотрудничестве давайте поставим его на одну ступеньку с советской властью они тоже активно сотрудничали с фашизмом, Польшу разделили парад в Бресте провели, так сказать давайте будем против двойных стандартов.

[Nedo]

У фашистов была липа про причину - неподписание СССР конвенции, причем фактически это была именно липа.

Почему липа у вас есть данные о том что СССР подписал конвенцию?

[Философ]

Все одне і теж. Чому ніхто не пише про польські безчинства, про НКВД-шні, про репресії Совєтскої влади проти Українського населення в 50-ті роки, чому не зробити спробу подивитись на ті події під різними кутами, без ємоцій і радянської ідеології. Невже, Ви рахуєте, всіх хто підтримує ідеї незалежної Україні, збоченцями і психопатами.

нет,только отпетых фашистов и уродов готовых идти по трупам своего же народа для достижения своих целей

[Уильям Тэйлор]

Ну вообщем-то после того, как героем сделали Шлюхевича, принципиальность присвоения звания Бандере не имеет особого смысла

Логично к этой компании неполноценных добавить Ющенка, тоже идеал украинца в своей убогости

[Nedo]

Ответный вопрос - почему подконтрольные бандере банды убивали в основном гражданское население, причем украинское?
Из жертв оун-упа после 1949 года на 3 человека каждые два замученных - гражданские.

Еще вопрос - почему оуновцы прислуживали фашистам вплоть до 1943 года, помогая уничтожать наших граждан, а бандера прислуживал фашистам аж до самого 1945 года, собрав защитничков для защиты Берлина?
Понятно, что жулик сбежал, как только запахло жареным, но сама причина - почему бандера защищал своего хозяина-гитлера до самого падения тирана?

Потому что военные ночью прятались по райцентрам оставляя под удар председателей сельских советов и учителей
моя бабушка в то время жила в ЗУ в их селе УПА только одного человека: учительницу.
история - вечером две учительницы с Николаева сидели в доме и готовили ужин (лепили вареники), к ним заходят два лейтенанта КА, начали шутить разговаривать, потом одни из лейтенантов спрашивает, а что б вы сделали если бы зашли не мы а бандеровцы, на что одна отвечает что она б ничего не сделала так они мужчины с оружием и т.д., а вторая говорит - я б им этой вилкой глаза бы выколола.
Эти офицеры были из СБ УПА. первую не тронули вторую расстреляли.ъ

Относительно Берлина, не слышал такого, есть факты?

[Философ]

через Чехословакию отряды УПА отступали на запад, не нужно демагогю разводить.
Вообще то я против присвоения историческим персонажам каких либо званий, так дойдем до того что Святославу или И. Сирку присвоим звания героев Украины, а Кривоноса каким то орденом наградим, смешно ей богу.
Эти люди давно мертвы и им наши награды до лампочки.
Это не означает что С. Бандера как историческая личность не заслуживает уважения, кстати тем кто говорит что С. Бандера террорист - действия советских партизан тоже не подпадали под действия конвенции, согласно которой войска при задержании во время боевых действий людей с оружием без знаков различия должны были расценивать их как бандитов со всем вытекающим.
Меня поражает то что некоторые требуют от УПА подрывов эшелонов, уничтожение комуникаций, это для чего, что бы быстрей вернулся дружественный советский строй?
Да может быть во время войны идея независимости и была утопической с нашей точки зрения таких умных информированных и продвинутых, но этот человек уже потому заслуживает уважения что не сидел в теплой квартире, рассуждая кто предатель а кто герой, а боролся за нее с оружием в руках(не воспринимать буквально).
Насчет жертв так уважаемые была война и руки были у всех сторон замараны без исключения, в том числе и у СА, УПА, красных партизан, армии краева и т.д. никто не действовал в белых перчатках, если кто то думает иначе - он просто глупец.

P.S. кстати а ну ка историки, кто то подскажет почему английских и американских военнопленных держали в нормальных условиях, а наших как скотов?

официальная позиция германии-славян(русские,украинцы,белорусы и т.д.)за людей не считали.наши земли вообще планировали расчистить для "арийской расы" а с туземными коллабрационистами в случае победы Германии никто б не считался

[GoshaD]

Потому что военные ночью прятались по райцентрам оставляя под удар председателей сельских советов и учителей
моя бабушка в то время жила в ЗУ в их селе УПА только одного человека: учительницу.
история - вечером две учительницы с Николаева сидели в доме и готовили ужин (лепили вареники), к ним заходят два лейтенанта КА, начали шутить разговаривать, потом одни из лейтенантов спрашивает, а что б вы сделали если бы зашли не мы а бандеровцы, на что одна отвечает что она б ничего не сделала так они мужчины с оружием и т.д., а вторая говорит - я б им этой вилкой глаза бы выколола.
Эти офицеры были из СБ УПА. первую не тронули вторую расстреляли.ъ

Относительно Берлина, не слышал такого, есть факты?

Какие достойные музчины эти УПАшники. Просто мило растреляли.

[Уильям Тэйлор]

Потому что военные ночью прятались по райцентрам оставляя под удар председателей сельских советов и учителей
моя бабушка в то время жила в ЗУ в их селе УПА только одного человека: учительницу.
история - вечером две учительницы с Николаева сидели в доме и готовили ужин (лепили вареники), к ним заходят два лейтенанта КА, начали шутить разговаривать, потом одни из лейтенантов спрашивает, а что б вы сделали если бы зашли не мы а бандеровцы, на что одна отвечает что она б ничего не сделала так они мужчины с оружием и т.д., а вторая говорит - я б им этой вилкой глаза бы выколола.
Эти офицеры были из СБ УПА. первую не тронули вторую расстреляли.ъ

Относительно Берлина, не слышал такого, есть факты?

Еще одно доказательство ублюдочности жителей ЗУ

ЗЫ хотя да, в россказни местных бабушек я не верю

МОД. Разжигание межнациональной розни.

[GoshaD]

Еще одно доказательство ублюдочности жителей ЗУ

Это видимо ашипка у вас? В ЗУ полно достойнейших граждан.
Может хотели што другое донести?

[Уильям Тэйлор]

Это видимо ашипка у вас? В ЗУ полно достойнейших граждан.
Может хотели што другое донести?

Речь идет о сторонниках дУПА естественно, коих на ЗУ много

[Sklif]

Почему липа у вас есть данные о том что СССР подписал конвенцию?

http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml

Декларация.

Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов


ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.

и еще один любопытный документец


СекретноПриложение к журналу № 39058/41
от 8.IX.41г.
Распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных

I. Общие вопросы обращения с советскими военнопленными .
Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением...

[Saddam]

Очень жаль, что нельзя будет признать недействительным указ юща(((((((((