Степан Бандера - герой Украины

[Elfienlied]

Да по вечерам я выхожу, и борюсь с москалями И пожалуйста не трогайте мою систему ценностей, Вы меня абсолютно не знаете.

Борьбу с москалями , с Вашего разрешения, проигнорирую. Систему ценностей имела ввиду общечеловеческую, базовую, известную в истории под множеством названий и имеющую, как утверждают теологи, единое авторство. Так вот, при всем уважении к Вам, неведомому, средства для достижения цели , которые использовал раб Божий Степан , в этой системе имеют четкое определение, как недопустимые.

ЗЫ. Здесь, типа, никто никого не знает

[Elfienlied]

А при чем здесь посты до этого?

Ну, так и я про эту тему.

Безуспешно пытаюсь доказать, что идейным, незапятнанным пытками, коллаборационизмом и убийствами мирного населения сопротивленцам памятники ставить должно. И музеи регионально открывать. (Что, кстати, в многих регионах успешно люди делают сами )

Только не надо, втаптывать в грязь память этих , давно убитых, умерших в лагерях или расстрелянных юношей и девушек ( действительно, чаще это были старшие дети расстрелянных отцов ) и ставить их на одну ступень с убийцами, пособниками фашистов , нацистами. А уж делать убийцу, подлеца и продажного предателя героем и вносить его в учебники при живых еще свидетелях его зверств - аморально.

[Lexa2007]

Уважаемая, это я Вас призываю не судить все так однобоко, это я вам рассказываю, что на стороне бандеровцев воевало много молодежи, которая погибла в лесах не за деньги, выгоду, а идею.

Ну да, ну да... и в лес они ушли сугубо добровольно...

  Показать скрытый текст

..

[sergey007]

Ну, так и я про эту тему.

Безуспешно пытаюсь доказать, что идейным, незапятнанным пытками, коллаборационизмом и убийствами мирного населения сопротивленцам памятники ставить должно. И музеи регионально открывать. (Что, кстати, в многих регионах успешно люди делают сами )

Только не надо, втаптывать в грязь память этих , давно убитых, умерших в лагерях или расстрелянных юношей и девушек ( действительно, чаще это были старшие дети расстрелянных отцов ) и ставить их на одну ступень с убийцами, пособниками фашистов , нацистами. А уж делать убийцу, подлеца и продажного предателя героем и вносить его в учебники при живых еще свидетелях его зверств - аморально.

Так в том то и дело, что не все так считают. Или здесь что то не совсем так, или это совсем не так. Не может такое количество историков, свидетелей ошибаться, а значит однозначного ответа, быть не может.

[sergey007]

Ну да, ну да... и в лес они ушли сугубо добровольно...

  Показать скрытый текст

..

Кто то добровольно, кто то нет.

[Коминтерн]

Кто то добровольно, кто то нет.

Не более 30 тысяч сторонников на Украине, в любом случае...
Как то не солидно....

[капитан]

Так в том то и дело, что не все так считают. Или здесь что то не совсем так, или это совсем не так. Не может такое количество историков, свидетелей ошибаться, а значит однозначного ответа, быть не может.

какая страна такие и герои. Ну добавили к Шухевичу ещё и Бандеру. До этого героями становились Плющ, Омельченко, Кравчук, Звягильский, Стельмах, Симоненко. Девальвировали геройство Украины как и гривню И таких смешных героев можно набрать не один десяток

[sergey007]

Не более 30 тысяч сторонников на Украине, в любом случае...
Как то не солидно....

Несолидно такие цифры озвучивать Численность в 1943-44гг достигала 100 тыс.человек.

[Lexa2007]

Кто то добровольно, кто то нет.

Угу... но уж в лесу-то их удерживали исключительно идейные соображения и грамотно поддерживаемый командованием высокий моральный дух...

  Показать скрытый текст

..

[РА]

Товарищ из за границы, тупо выхватил фразу из темы. А суть в том, что официально моей семье было объявлено, что это дело рук бандеровцев. Но где гарантия, что это не провокация НКВД?

Бесчинства НКВД под видом бойцов УПА
«Совершенно секретно.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа

15 февраля 1949 г.
№ 4/00134

Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.


Докладная записка
о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.

Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.

Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.

Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.
И таких документов много, да и Вы сами о них наверное знаете.

Можно официальный источник? Желательно из архива СБУ.

[Lexa2007]

Несолидно такие цифры озвучивать Численность в 1943-44гг достигала 100 тыс.человек.

И сколько немцев убили эти 100 000 человек? Сколько автоколонн разгромили? Сколько эшелонов пустили под откос?

[РА]

Когда это подтверждение моих мыслей, то предполагаю, что это может быть правдой.

Без документальных подтверждений это называется правдоподобная версия, имещая право на то, чтобы называться версией, но не претендующая на непогрешимую истину.

[капитан]

Несолидно такие цифры озвучивать Численность в 1943-44гг достигала 100 тыс.человек.

Вот только не утверждай, что это все были добровольцы

[Dema]

Несолидно такие цифры озвучивать Численность в 1943-44гг достигала 100 тыс.человек.

А сколько украинцев противостояло им? Как ты думаешь (примерно).

[sergey007]

Без документальных подтверждений это называется правдоподобная версия, имещая право на то, чтобы называться версией, но не претендующая на непогрешимую истину.

Полностью согласен. Здесь ни у кого нет документов на руках, поэтому никто не может что то утверждать, со 100% гарантией

[Lexa2007]

Несолидно такие цифры озвучивать Численность в 1943-44гг достигала 100 тыс.человек.

100 тыс.человек - это примерно 6 немецких стрелковых дивизий.
Сомневаюсь я, что немцы в это время на ЗУ имели столько сил...

[РА]

Полностью согласен. Здесь ни у кого нет документов на руках, поэтому никто не может что то утверждать, со 100% гарантией

Так почему бы СБУ не опубликовать эти документы? В подтверждение противозаконной деятельности НКВД против мирного населения на территории ЗУ?

[sergey007]

И сколько немцев убили эти 100 000 человек? Сколько автоколонн разгромили? Сколько эшелонов пустили под откос?

"У липні відбулося 35 сутичок, у серпні – 24, у вересні – 15; втрати повстанців становили 1237 бійців і старшин, німецькі втрати становили 3000 осіб.\" Добавляємо з іншого джерела: "жовтні-листопаді 1943 р. УПА провела 47 боїв"
http://warhistory.ukrlife.org/5_6_02_6.htm по этой ссылке много интересного
http://ut.net.ua/art/168/0/827/ и это .

[ALKA]

«





Ну что я тебе на это могу ответить, документ явно не "липа". На тебе ещечасть доклада, может этот тебе будет убедительней

«Совершенно секретно.

Наркому внутренних дел СССР Л. Берии.

26.07.1945 г. №8/156451.

По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.

Нарком внутренних дел УССР — Рясный».

Странный ты,кто сказал что спецгрупп не было ?(Сейчас про них и сериалы снимают.Никогда не видел ? ) и Это абсолютно не продтверждает их "зверства"

Подтяни логику а то хромает. Еще раз прокурор другого ведомства пишет секретные доклады.Ты плохо совок знаешь видно.....явно липа.

[ALKA]

"У липні відбулося 35 сутичок, у серпні – 24, у вересні – 15; втрати повстанців становили 1237 бійців і старшин, німецькі втрати становили 3000 осіб.\" Добавляємо з іншого джерела: "жовтні-листопаді 1943 р. УПА провела 47 боїв"
http://warhistory.ukrlife.org/5_6_02_6.htm по этой ссылке много интересного

1001 раз вопрос: Немцы об этом знали ?
Ни твои ни мои источники...нейтральные и наверное самые обьективные,немецкие можно ?