Степан Бандера - герой Украины

[magentis]

А из того, что я нагуглил видно, что и советский миф о "немецко-украинских националистах" не выдерживает критики поскольку отношения между украинскими националистами и немцами в 1941-44 уж точно нельзя назвать союзническими. Кроме того, вы забываете, о других армиях которые присутствовали в Украине, особенно на Западе, в частности венгерской. Анти-партизанские действия очень часто велись не Вермахтом, а вспомогательными отрядами полиции и СС, в западной Украине c 1943 г., полиция набиралась из поляков.

Ну скорее антипартизанские действия велись батальонами "Шума", которые набирали из своего же местного отребья и которое даже гитлеровские вояки призирали. Не секрет, что в такое время подобные контингенты на поверхность вылезают.
Но о любых значительных акциях против таких партизан всегда составлялись отчеты и донесения (кстати, именно так потом советские историки и устанавливали истину в отношении советских партизан - те тоже не дураки, столько себе побед после войны нарисовали, что медалей бы не хватило на всех). А если акций а отношении УПА не было, значит они и не беспокоили немецкое командование.

[Че Бурашка]

А из того, что я нагуглил видно, что и советский миф о "немецко-украинских националистах" не выдерживает критики поскольку отношения между украинскими националистами и немцами в 1941-44 уж точно нельзя назвать союзническими. Кроме того, вы забываете, о других армиях которые присутствовали в Украине, особенно на Западе, в частности венгерской. Анти-партизанские действия очень часто велись не Вермахтом, а вспомогательными отрядами полиции и СС, в западной Украине c 1943 г., полиция набиралась из поляков.

конечно нельзя. нельзя же называть союзническими отношения между хозяином и его холопом.

[фокс]

До боевых действий, значит, дело не дошло?

Пока ни боевых действий против национал социалистов ни мировозрения ... пока только трупы поляков, отсидка в Польской тюрьме (большевики в 39 освободили ) и уход от ответственности в 45 его кулижан от суда СССР, (Запад не выдавал) на основании того, что не были гражданинами СССР , а гражданами Польши (это уже проделки США, Англии и Франции - союзничков)

[AvanI]

Повторюсь я не историк в архивах не сидел, как думаю и вы, поэтому говорить, что никаких потерь немецкое командование не имеет, ничего в архивах кроме как агентурной работы не содержится - глупо. То, что я могу сделать - это погуглить. Документы из архива во Фрайбурге пока еще не доступны в Интернете

Повторяю специально для тебя:

-Роль "п`ятої колони", на думку гітлерівців, мала відіграти стрілецька дивізія СС "Галичина". Формування якої почалося на весні 1943 р. зусиллямі мельниківців за активної участі В. Кубійовича - керівника єдиної українскої організаціі на окупованих територіях - Українского центрального комітету. Частина рядовіх і офіцерів дивізії перейшла до УПА, інщі в червні 1944 р. були кинуті в бій під Бродами, де загинули чи потрапили в полон. Усього під Бродами врятувалося лише килька тисяч з 11-тисячної дивізії.- конец цитаты. Турченко, Панченко, Тимченко "Новітня історія України" Київ "Генеза" частина друга пар.7 стр 51.

Вот так УПА "воевала" с немцами в составе дивизии СС"Галичина", крисятничали , наверно, у немцев еду и кофе из желудей.

[Игорь74]

С соответствующим обращением областная организация партии обратилась к городскому голове Евгению Карташову и городскому совету.

Партийцы ссылаются на необходимость восстановить национальную и историческую справедливость, а также на указ президента от 28 марта 2007 года, где говорилось о переименовании объектов, названных в честь организаторов Голодомора и политических репрессий.

«Мы до сих пор не освободились от остатков тоталитарных оков, в которых находилась наша страна на протяжении десятилетий», - говорится в заявлении ВО «Свобода», распространенном пресс-службой партии.

Политсила указывает, что множество улиц, площадей, скверов в Украине названы в честь «палачей украинского народа - Ленина, Дзержинского, Косиора, Свердлова, на совести которых миллионы замученных». «Не может быть свободной страна, которая называет именами убийц и врагов народа свои города и улицы», - отмечают авторы заявления.

ВО «Свобода» напоминает, что советская власть посвятила десятки лет позорной, грубой клевете на личность Степана Бандеры, «опустившись даже до такого примитивизма как пропаганда лозунга «Бандера - враг украинского народа».

«Поэтому не будем «слепыми братьями». Давайте осмелимся узнать историческую правду, к чему нас пророчески призывал еще полтора века назад писатель Пантелеймон Кулиш. Итак, Степан Андреевич Бандера был, есть и вечно будет Героем Украинской Земли!» - говорится в заявлении ВО «Свобода».

Одних палачей убрать, других поставить.

[RJK]

А вот она, кстати присутствует в "УПА в свiтлi нiмецьких документiв" (кн.1, Торонто 1983, кн.3, Торонто 1991)


В Володимерце... руководитель филиала биржи труда попытался поджечь шкаф

ПРо шкаф - отдельное большое спасибо - радикально показано, как отважные упавцы боролись с ненавистным нецецким режимом - и шкаф подпалили, и шашлыки пожарили -класс!!!

Серьезные бои состоялись в апреле между бандой Боровца и советскими бандами в районе Людвиполя... […]

Особенно классно выразился о своей деятельности сам Боровец - дескать, хлопец не пролил ни капли немецкой крови о совершенно чист перед третьим рейхом. Хайль, в общем, Гитлер...

Хорошо, однако, что совсем скоро пасечник всех лопушариков уйдёт в заслуженную жопу истории и напару с бандерой будет рулить движением особо нетрадиционных сексуальных камрадов.

PS. Недавно слышал, что лопушариками предпринята попытка атаковать цекровь - ющенко должен радоваться....

[Elfienlied]

А вот теперь задайте вопрос тем,кто называет их предателями и коллаборационистами.Так кого же они предали? За короткое время общения с Советами,у них сложилось вполне определенное мнение о них,как о врагах и оккупантах. Их массовый исход в леса,вполне объясним.А что еще им оставалось делать? Надеть хомут и пахать на "освободителей"?

Пока раскулаченные, родственники выселенных и репрессированных партизанили в лесах, сопротивляясь насилию,это было народным освободительным движением.А однажды , во имя политического интереса, естественно, движение было возглавлено, идеологически нагружено и стало принимать наёмников и финансирование от иностранного государства -это стало справедливо называться коллаборационизмом. Главный гнилой нюанс конфликта интересов - сотрудничество с рейхом. Не все враги наших врагов достойны быть нашими друзьями.

ЗЫ. Обидно, что большое количество простых людей сначала было унижено советской властью, а потом дискредитировано внешнеполитическими манипуляциями гитлеровской Германии. А, в сущности, за что ?

[фокс]

[LEFT] Одних палачей убрать, других поставить.

Ты в гражданскую или Отечественную чьих будеш. На стороне каких палачей???

Ленина против Петлюры или наоборот. Или же Сталина против Бандеры или наоборот. Или у тебя есть третья сила, белая и пушистая. Слышал о такой, ребята, эти руки ничого не кралы, давайте жить дружно...

Класс против класса, вот логика истории. Бандера за частную собственность и на стороне буржуазии и этим все сказано. Сталин за общенародную собственность и этим тоже все сказано.

[bobbob]

Пока раскулаченные, родственники выселенных и репрессированных партизанили в лесах, сопротивляясь насилию,это было народным освободительным движением.А однажды , во имя политического интереса, естественно, движение было возглавлено, идеологически нагружено и стало принимать наёмников и финансирование от иностранного государства -это стало справедливо называться коллаборационизмом. Главный гнилой нюанс конфликта интересов - сотрудничество с рейхом. Не все враги наших врагов достойны быть нашими друзьями.

ЗЫ. Обидно, что большое количество простых людей сначала было унижено советской властью, а потом дискредитировано внешнеполитическими манипуляциями гитлеровской Германии. А, в сущности, за что ?

Любое народно-освободительное движение,без организации и единого руководства,в том числе и политического,это просто фрагментарные бунты,обреченные на поражение.Понятие Дружбы в отношениях политических,не может существовать в принципе.Существует понятие Целесообразности.Ведь никому в голову не приходит называть коллаборационистами Югославских партизан Тито,только за то,что их финансировала и вооружала Британия.Попытки руководства ОУН,сотрудничать с представителями Германии,преследовали цель найти союзников для достижения своих политических целей и это совершенно естественно.Сейчас легко обвинять их в неразборчивости в выборе союзников, это легко делать исходя из современных реалий и результатов прошедшей войны,однако попытайтесь представить себе ситуацию 30-х-40-х годов и вы поймете,что выбор был не так уж велик.

[Lexa2007]

bobbob, так всё-таки - каким образом Украина могла обрести независимость в случае победы Германии?

[Eugene1985]

Любое народно-освободительное движение,без организации и единого руководства,в том числе и политического,это просто фрагментарные бунты,обреченные на поражение.Понятие Дружбы в отношениях политических,не может существовать в принципе.Существует понятие Целесообразности.Ведь никому в голову не приходит называть коллаборационистами Югославских партизан Тито,только за то,что их финансировала и вооружала Британия.Попытки руководства ОУН,сотрудничать с представителями Германии,преследовали цель найти союзников для достижения своих политических целей и это совершенно естественно.Сейчас легко обвинять их в неразборчивости в выборе союзников, это легко делать исходя из современных реалий и результатов прошедшей войны,однако попытайтесь представить себе ситуацию 30-х-40-х годов и вы поймете,что выбор был не так уж велик.

А если я склонен считать это не "национально-освободительным" движением, а попыткой приобрести власть, нажиться за счет войны и сделать ставку на победу фашизма. Куда тогда прячется весь героизм?

[Fakt]

bobbob, так всё-таки - каким образом Украина могла обрести независимость в случае победы Германии?

В случае победы Германии.Это нонсенс.Такого не могло быть.Надо знать Государство Российское,ее народ.Поэтому Украина никоем образом не могла обрести независимость.Это из области бредятины.

[капитан]

bobbob, так всё-таки - каким образом Украина могла обрести независимость в случае победы Германии?

Он верит в это, но сам не знает

[RJK]

из того, что я нагуглил видно, что и советский миф о "немецко-украинских националистах" не выдерживает критики

Вопрос в лоб - кто это и в рядах какого формирования?

Фото

После ответа на сей вопрос всем сразу станет понятно, что ваше "гугление" не выдерживает никакой критики.

[RJK]

Он верит в это, но сам не знает

А верующие всегда знают, что в метре именно 99 сантиметров.
Сотый сантиметр - великому древнеукраинцу, уроженцу Карпат, исконному громадянину галичины, пану Jesus.

[bobbob]

bobbob, так всё-таки - каким образом Украина могла обрести независимость в случае победы Германии?

Это вопрос отдельной дискуссии и обсуждать его можно,только используя начальной фразой "Если бы".Если бы немцы проводили адекватную политику на оккупированных территориях,на что вероятно и рассчитывали ОУНовцы,то в лице Украины они получили бы мощного союзника,в смысле людских и остальных ресурсов и это могло бы существенно повлиять на ход Восточной кампании,но у Гитлера случилось "головокружение от успехов" и он повел себя,так как повел.Что в конце концов и привело к плачевному результату.Если бы идея Третьего Рейха и легкие победы в Европе,не затуманила ему мозги,все могло бы сложиться иначе.Но это так,мысли вслух,если угодно.

[капитан]

Это вопрос отдельной дискуссии и обсуждать его можно,только используя начальной фразой "Если бы".Если бы немцы проводили адекватную политику на оккупированных территориях,на что вероятно и рассчитывали ОУНовцы,то в лице Украины они получили бы мощного союзника,в смысле людских и остальных ресурсов и это могло бы существенно повлиять на ход Восточной кампании,но у Гитлера случилось "головокружение от успехов" и он повел себя,так как повел.Что в конце концов и привело к плачевному результату.Если бы идея Третьего Рейха и легкие победы в Европе,не затуманила ему мозги,все могло бы сложиться иначе.Но это так,мысли вслух,если угодно.

А на примере Европейских государств , которых к тому времени окупировал Гитлер, они поучится не могли?

[Loker]

Если бы немцы проводили адекватную политику на оккупированных территориях,на что вероятно и рассчитывали ОУНовцы,то в лице Украины они получили бы мощного союзника,в смысле людских и остальных ресурсов и это могло бы существенно повлиять на ход Восточной кампании

точнее, в лице новоиспечённой Украины (та часть, что была присоединена в 39м - там их встречали с хлебом и солью). Остальные части УССР вряд ли бы пошли за немцем в любом случае

[Lexa2007]

Это вопрос отдельной дискуссии и обсуждать его можно,только используя начальной фразой "Если бы".Если бы немцы проводили адекватную политику на оккупированных территориях,на что вероятно и рассчитывали ОУНовцы,то в лице Украины они получили бы мощного союзника,в смысле людских и остальных ресурсов и это могло бы существенно повлиять на ход Восточной кампании,но у Гитлера случилось "головокружение от успехов" и он повел себя,так как повел.Что в конце концов и привело к плачевному результату.Если бы идея Третьего Рейха и легкие победы в Европе,не затуманила ему мозги,все могло бы сложиться иначе.Но это так,мысли вслух,если угодно.

Ну, пусть будет "если бы"...

Получили немцы людские и прочие ресурсы, разгромили СССР - а дальше?
Со слезами благодарности на глазах преподнесли эти самые ресурсы Бандере на блюдечке с голубой каемочкой?

Вы шо, их за идиотов держите?

[ALKA]

Это вопрос отдельной дискуссии и обсуждать его можно,только используя начальной фразой "Если бы".Если бы немцы проводили адекватную политику на оккупированных территориях,на что вероятно и рассчитывали ОУНовцы,то в лице Украины они получили бы мощного союзника,в смысле людских и остальных ресурсов и это могло бы существенно повлиять на ход Восточной кампании,но у Гитлера случилось "головокружение от успехов" и он повел себя,так как повел.Что в конце концов и привело к плачевному результату.Если бы идея Третьего Рейха и легкие победы в Европе,не затуманила ему мозги,все могло бы сложиться иначе.Но это так,мысли вслух,если угодно.

Не говорите ерунды...типа "Вторая мировая война вокруг украинского вопроса"...немцы к нам относились точно так же как и к русским и белорусам...недочеловеки....

Но Гитлер считал украинцев элементом неуверенным, взбунтованным, который может укусить руку своего господина. На это накладывалось также его неблагосклонное отношение к славянам, которых он считал за полулюдей.