Степан Бандера - герой Украины

[Рей]

Сам читал-то? Никакого сюжету. Все потери немцев - арестован один молодой украинец.
Даже шкафа нет - какая-то странная война упы с немчурой.
Скучно.
Не пиши больше, автор, не надо.

Тебе сюжет нужен, дружок? Тогда почитай художественную литературу.

[Рей]

Токует,
не слышит ничего.
Просто засирает тему, чтобы закрыть голые зады - свой и соратников.
Скучно.

Свои личные проблемах связанные с недержанием фекалий и голыми задами оставь при себе. Пойди выпей каноничной и повеселись, чтобы не было скучно.

МОД. Хамство.

[magentis]

Токует,
не слышит ничего.
Просто засирает тему, чтобы закрыть голые зады - свой и соратников.
Скучно.

Человек не понимает разницу между архивами. В Кобленце располагается Немецкий федеральный архив - это вообще информация обо всем, что происходило в Германии. Это агентурные сведенья. А военный архив это немного другое. Это Фрайбург.
Ну скажем полицейское уведомление от филера и рапорт полицейского о совершении экса - разные вещи или нет ?

[magentis]

Февраль 1942



В начале февраля 1942 года служба безопасности СД пришла к окончательному выводу относительно своих действий против украинских националистов.



Вот полный текст этого сообщения:

4 февраля 1942 года

Айнзацкоманда Ц (...)

... Перехваченные документы, как и признания недавно арестованных людей Бандеры еще раз доказывают, что привлечь к какому-то позитивному сотрудничеству сторонников движения Бандеры невозможно. Так что остается единственный путь - полное уничтожение этого движения.

[Бундесархив Кобленц - BA R 58/220 f.292, 295-298]

К кому это вопрошание СД ?
Просто банально дайте ссылку на архив из Фрайбурга. Военный архив на то и архив военный, что принимает во внимание не намеренья, а действия. Убили немецкого солдата 201 пехотной дивизии Вермахта (условно). Вот во Фрайбкурге и будет инфа о нем.

[Рей]

Человек не понимает разницу между архивами. В Кобленце располагается Немецкий федеральный архив - это вообще информация обо всем, что происходило в Германии. Это агентурные сведенья. А военный архив это немного другое.

Ну скажем полицейское уведомление от филера и рапорт полицейского о совершении экса - разные вещи или нет ?

Да, ты даже почитать не потрудился. Как я вижу, у товарищей нет вообще никакого желания устанавливать какие-то факты так, как никакие факты и документы вам вообще не нужны. Вам хватает гостей из будущего 2 и совковых фильмов про пограничников. А все остальное как написал sklif им скучно.

А там есть и Politishes Archiv des Auswartigen Amtes и источники из архива во Фрайбурге.

Например:


Между тем аресты украинцев-националистов продолжались. 17 сентября 1941 года штаб группы армий "Юг" приказал арестовать и отослать на Западную Украину, где передать львовскому СД, всех "агентов Бандеры", которые прибыли на восток вместе с немецкими войсками с намерением развернуть там революционно-освободительную борьбу.

[Бундесархив-военный архив Фрайбург - BA-MA RH 20-11/333 Ferschreiben 29735, 18.09.41]

[magentis]

Да, ты даже почитать не потрудился. Как я вижу, у товарищей нет вообще никакого желания устанавливать какие-то факты так, как никакие факты и документы вам вообще не нужны. Вам хватает гостей из будущего 2 и совковых фильмов про пограничников. А все остальное как написал sklif им скучно.

А там есть и Politishes Archiv des Auswartigen Amtes и источники из архива во Фрайбурге.

Например:


Между тем аресты украинцев-националистов продолжались. 17 сентября 1941 года штаб группы армий "Юг" приказал арестовать и отослать на Западную Украину, где передать львовскому СД, всех "агентов Бандеры", которые прибыли на восток вместе с немецкими войсками с намерением развернуть там революционно-освободительную борьбу.

[Бундесархив-военный архив Фрайбург - BA-MA RH 20-11/333 Ferschreiben 29735, 18.09.41]

Да я то как раз читаю лучше чем Вы.
По ссылке из Фрайбурга - о чем это говорит ? Арестовать всех поборников националистов по распоряжению ВОЕННОГО командования - поэтому и во Фрайбурге.
Вы до сих пор не поняли, что Ваши ссылки не отражают никакую борьбу, отражение лишь действий немецкой адинистрации в адрес украинских националистов.
А борьбы то нет никакой военной. Нет никаких серьезных потерь Вермахта.
Я предпочитаю разговоры - я сделал, а не я хотел сделать.
УПА не нанесло никакого серьезного ущерба Вермахту.

[magentis]

Понятно,
будут факты о немецких потерях от героических парубков из схрона, сообщи.

Не будет. Их нет практически. Или точнее нет значимых потерь, которые вызвали бы сеьезное разбирательство в немецких военных частях.
Есть агентурные донесения, потуги на борьбу, но нет самой борьбы. А на войне важнее всего просто трупы врагов.

[Рей]

Да я то как раз читаю лучше чем Вы.
По ссылке из Фрайбурга - о чем это говорит ? Арестовать всех поборников националистов.
Вы до сих пор не поняли, что Ваши ссылки не отражают никакую борьбу, отражение лишь действий немецкого командования в адрес украинских националистов.
А борьбы то нет никакой военной. Нет никаких серьезных потерь Вермахта.
Я предпочитаю разговоры - я сделал, а не я хотел сделать.
УПА не нанесло никакого серьезного ущерба Вермахту.

Действий немецкого командования в адрес украинских националистов, спровоцированы враждебной деятельностью украинских националистов. В этом случае - пропагандисткой деятельностью.

[magentis]

Действий немецкого командования в адрес украинских националистов, спровоцированы враждебной деятельностью украинских националистов. В этом случае - пропагандисткой деятельностью.

Потери, пожалуйста. Просто цифирка какая-нибудь и мы разойдемся друзьями.
Ну я на кухне героически гутарю про правительство и что его на кол пора. И я реально уничтожаю это правительство.
Есть ли разница ?

[magentis]

Уважаемый Рей, запомните. В ссылках на архив из Кобленца должна быть вставка между BA и R (а какая не скажу). Так Вам на ночь просто инфа.

[Рей]

Потери, пожалуйста. Просто цифирка какая-нибудь и мы разойдемся друзьями.
Ну я на кухне героически гутарю про правительство и что его на кол пора. И я реально уничтожаю это правительство.
Есть ли разница ?

Ну, я то не историк и циферками раскидываться не буду. Можете подать пример, вы имеете информацию о количестве людских потер, нанесенных Вермахту советскими партизанами, с документальными подтверждениями из архива во Фрайбурге?

[magentis]

Ну, я то не историк и циферками раскидываться не буду. Можете подать пример, вы подсчитали количество потер, нанесенных немцам советскими партизанами, с подтверждением на документы из архива во Фрайбурге, пожалуйста.

Стоп. Вы все время перкладываете бремя доказательств на другого человека.
Про партизан никто и не говорит. Пономаренко и его агитпром оставим на его совести. Мы же про Бандеру.
А речь все таки о господине Бандере и его сотоварищах.
Никаких потерь немецкое командование не имеет, ничего о в архивах кроме как агентурной работы не содержится. Ну не было значительных бой-столкновений между УПА и Вермахтом.
Сотни тысяч героических войнов УПА и по сути никах потерь Вермахта.

Да если каждый воин УПА убил бы хотя бы одного гитлеровца, столько пользы было бы, что я сам памятник пошел бы возводить.

[Рей]

Стоп. Вы все время перкладываете бремя доказательств на другого человека.
Про партизан никто и не говорит. Пономаренко и его агитпром оставим на его совести. Мы же про Бандеру.
А речь все таки о господине Бандере и его сотоварищах.
Никаких потерь немецкое командование не имеет, ничего о в архивах кроме как агентурной работы не содержится. Ну не было значительных бой-столкновений между УПА и Вермахтом.

Повторюсь я не историк в архивах не сидел, как думаю и вы, поэтому говорить, что никаких потерь немецкое командование не имеет, ничего в архивах кроме как агентурной работы не содержится - глупо. То, что я могу сделать - это погуглить. Документы из архива во Фрайбурге пока еще не доступны в Интернете

[Рей]

А из того, что я нагуглил видно, что и советский миф о "немецко-украинских националистах" не выдерживает критики поскольку отношения между украинскими националистами и немцами в 1941-44 уж точно нельзя назвать союзническими. Кроме того, вы забываете, о других армиях которые присутствовали в Украине, особенно на Западе, в частности венгерской. Анти-партизанские действия очень часто велись не Вермахтом, а вспомогательными отрядами полиции и СС, в западной Украине c 1943 г., полиция набиралась из поляков.

[ALKA]

Да я то как раз читаю лучше чем Вы.
По ссылке из Фрайбурга - о чем это говорит ? Арестовать всех поборников националистов по распоряжению ВОЕННОГО командования - поэтому и во Фрайбурге.
Вы до сих пор не поняли, что Ваши ссылки не отражают никакую борьбу, отражение лишь действий немецкой адинистрации в адрес украинских националистов.
А борьбы то нет никакой военной. Нет никаких серьезных потерь Вермахта.
Я предпочитаю разговоры - я сделал, а не я хотел сделать.
УПА не нанесло никакого серьезного ущерба Вермахту.

Тем более сентябрь 41-го УПЫ не было и в помине...а аресты за непослушание хозяину....

Перехваченные документы, как и признания недавно арестованных людей Бандеры еще раз доказывают, что привлечь к какому-то позитивному сотрудничеству сторонников движения Бандеры невозможно. Так что остается единственный путь - полное уничтожение этого движения.

раз бесполезное шоб не путалось под ногами....но опять же до УПЫ еще далеко...

[ALKA]

Кто-там хотел немецкие документы касательно ОУН-УПА?

Пожалуйста


Согласно донесениям, которые аккуратисты из СД отправляли в Берлин каждые две недели, 12 августа 1941 года немцы узнали, что одна при походных групп Бандеры получила задание проникнуть в Киев и создать там, как и во Львове, национальное правительство
[Бундесархив Кобленц - BA R 43 11/690b f.9]

Скажите, а почему в "немецких документах" немцы о себе в третьем лице пишут ?

Рэй,у ваших историков-агитаторов мозги то есть ?

ЗЫ.Мамадарагая ,нашел источник "немецких докукментов"...харкивскый форум...
http://209.85.135.132/search?q=cache...a&client=opera
Рэй,заслужили плюсик !

[pakohento]

Главный раввин Украины Яков Блайх охарактеризовал усилия президента Виктора Ющенко по легитимизации повстанцев так: "Цель его благородна, но средства отвратительны".
Согласен!

[фокс]

Рей. Предоставим мервым хоронить своих мервецов , а историкам разбирать героические подвиги Бандеры и его кулижан. Меня интересует вопрос вечный - мировозрение Бандеры. Он всетаки за буржуазию или за пролетариата, он за эксплуататоров или же за униженных и угнетенных. Что он собирался делать с государственной собственностью экспроприированной у западного капитала , а это 80% предприятий Украины, возвращать законным собственикам??, а что с новыми заводами , построенными большевиками, искать эффективных собственников , таких как современная буржуазия Украины, сплавившая половину заводов на металолом, а десяток миллионов рабочих отправившая от греха подальше на заработки (теми же гастарбайтерами в Европу выносить ночные горшки).. Я там начеркал список вопросов выше.

[mlch]

Действий немецкого командования в адрес украинских националистов, спровоцированы враждебной деятельностью украинских националистов. В этом случае - пропагандисткой деятельностью.

До боевых действий, значит, дело не дошло?

[magentis]

Повторюсь я не историк в архивах не сидел, как думаю и вы, поэтому говорить, что никаких потерь немецкое командование не имеет, ничего в архивах кроме как агентурной работы не содержится - глупо. То, что я могу сделать - это погуглить. Документы из архива во Фрайбурге пока еще не доступны в Интернете

А в Интернете доступно лишь то, что сначала в рукописном варианте существует.
Как вот мне посмотреть о реальной деятельности Бандера и со товарищи ? Не лозунги, а дела. Про советские потери все довольно давно известно. А вот про немецкие надо смотреть военные архивы Германии. Ну ведь никто это не хочет делать. Почему ?

Да если бы там хотя бы намек был на серьезные бой-столкновения, украинский агитпром давно уже заливался соловьем.

То, что Вы приводите напоминает мне ситуацию из художественного фильма "Экипаж". Там вопрошают как же так, пил человек и пил, а не напивался. Так и у Вас. Куча агентурной работы, а выхлопа вообще никакого нет.