Тема: 
Сообщение от фокс
Национализация всей собственности на практике означает государственный капитализм.
| ||
Национализация всей собственности на практике означает государственный капитализм.
Рей, я надеялся на вас как на специалиста по Бандере, а вы тут всякую чушь несете о коммунизме и о Марксе. Вы выучили советскую пропаганду и ею оперируете, в то же время, факт, что коммунистическая идеология возникает задолго до Маркса и именно как идеология наемных работников, во вторых, Маркс вообще настаивал, что коммунизм как таковой не является целю человеческого развития (кстати и Ленин тоже). Но мы сейчас не об этом.
Меня интересует вопрос - идеолгия Бандеры, его мировоззрение. Он был за национализацию банков, предприятий, земли в интересах наемных работников или же выступал за частную собственность в интересах буржуазии.
Если против буржуазии, как вы писали выше, т.е. за национализацию частной собственности и т.д. правильно ли я понимаю, что Бандера был бы противником современной буржуазии в Украине?? Или всетаеки он был за частную собственность, тогда он кто - либерал, национал социалист, кто?? Какую идеологию буржуазии тогда исповедует Бандера??
Если вы не спроможни, позовите на помощь кого о из специалистов не по истори движенияУПА и героическим подвигам Бандеры, а именно специалистов по его идеологии и как я понимаю идеологии УПА . А может кто то другой ответит.
О!!! Это за это выступал Бандера??? Всетаки за национализацию банков, предприятий и земли??? Правильно ли я вас понял?? Украинский Че Гевара?
Правда причем здесь государственный капитализм?? Я спрашиваю о взглядах Бандеры,,,
Последний раз редактировалось фокс; 06.01.2010 в 17:32.
Фокс, Вам никогда не приходило в голову, что это был бандит, действовавший под прикрытием идей интегрального национализма по Донцову?
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Партизанское движение изначально рассматривалось руководством как вспомогательная сила по дестабилизации обстановки в тылу противника. Серьезных задач по овладению территориями перед ними не ставили, да и они были не в состоянии это сделать.
Задачи, которые возлагались на партизан, сформулированы в известном приказе НКО за номером 238.
Основные задачи партизанских действий: разрушение тыла противника, уничтожение его штабов и других военных учреждений, разрушение железных дорог и мостов, поджог и взрыв складов и казарм, уничтожение живой силы противника, захват в плен или уничтожение представителей немецких властей.
Рей, я надеялся на вас как на специалиста по Бандере, а вы тут всякую чушь несете о коммунизме и о Марксе. Вы выучили советскую пропаганду и ею оперируете, в то же время, факт, что коммунистическая идеология возникает задолго до Маркса и именно как идеология наемных работников, во вторых, Маркс вообще настаивал, что коммунизм как таковой не является целю человеческого развития (кстати и Ленин тоже
Идеология наемных работников? И кто из наемных работников является ее автором?
Меня интересует вопрос - идеолгия Бандеры, его мировоззрение. Он был за национализацию банков, предприятий, земли в интересах наемных работников или же выступал за частную собственность в интересах буржуазии.
Если против буржуазии, как вы писали выше, т.е. за национализацию частной собственности и т.д. правильно ли я понимаю, что Бандера был бы противником современной буржуазии в Украине?? Или всетаеки он был за частную собственность, тогда он кто - либерал, национал социалист, кто?? Какую идеологию буржуазии тогда исповедует Бандера??
http://oun-upa.org.ua/documents/oun02.html
III. СОЦІЯЛЬНО-ЕКОНОМІЧНІ ПОСТАНОВИ
1. Вступні тези
1.1. Українська Держава буде змагати до осягнення господарської самовистарчальности нації, збільшення народнього майна та забезпечення матеріяльного благобуту населення, шляхом розбудови всіх галузей народного господарства.
2.2 Господарське життя країни буде побудоване на основі співпраці держави, кооперації та приватного капіталу. Поодинокі ділянки народнього господарства будуть розділені між ними, будь стануть предметом їх рівночасного й рівнорядного діяння, в залежності від корисности того для цілости народнього господарства та для інтересів держави.
2. Аграрна політика
2.1. Інтересам народнього господарства України відповідає існування та розвиток селянського господарства.
2.2. Вивласнення поміщицьких земель без викупу, переведене в час революції на Сході України, державна влада затвердить законом, якого силу поширить на всі землі України.
2.3. Державна влада переведе корективи в розподілі землі на Сході України, необхідні з огляду на стихійний, невпорядкований характер розподілу вивласнених земель у час революції.
2.4. Держава дбатиме про розвиток сільськогосподарської виробности та про забезпечення благобуту селянства шляхом підтримання середнього сільського господарства.
2.5. Селянське господарство буде побудоване на праві приватної земельної власности, обмеженім державною регуляцією вільної продажі й купна землі, з ціллю запобігти в той спосіб надмірному зменшенню чи збільшенню земельних наділів.
2.6. Державна влада буде всебічно сприяти інтенсифікації селянських господарств та пристосованню їх до ринків, буде підтримувати розвиток сільськогосподарської кооперації, уділювати сільському господарству дешевого продукційного кредиту, і буде дбати про агрокультурну й агроосвітню справу про забезпечення хліборобської продукції державним обезпеченням.
2.7. Лісові площі будуть вивласнені без викупу та передані державі, або органам самоврядування. Лише невеликі площі, непридатні до удержавлення і муніципалізації, будуть у руках приватних власників.
2.8. Аграрне перенаселення буде регульоване шляхом приміщення селянських рештків у національній продукції та відповідно переведеної кольонізації.
2.9. Міські землі та нерухоме майно остануться в руках приватної власности. Держава й органи самоврядування регулюватимуть міське будівництво та усуватимуть мешкальні кризи й земельну спекуляцію шляхом скупчення в своїх руках відповідних регуляційних земельних фондів.
3. Промислова політика
3.1. В цілі усамостійнення народнього господарства та його всебічного розвитку, ідо зокрема диктують потреби державної оборони та конечність дати верстат праці лишкам сільської людности, держава буде сприяти упромисловленню країни.
3.2. Підприємства таких галузей промисловости, що являються важливими для існування та оборони країни, будуть удержавлені. Інші підприємства будуть залишені приватному капіталові поодиноких осіб і асоціяцій на основі вільної конкуренції та приватної ініціятиви. У випадках, визначених законом, держава матиме право першенства перед приватним капіталом у набутті співласности приватних підприємств.
3.3. Держава дбатиме про переведення раціоналізації всіх родів промисловости, зокрема їх машинового урядження, та про підготовання кадрів фахівців і технічних робітників, що задовольняли б вимоги сучасної техніки.
3.4. Для піднесення добробуту сільського населення і для підготування фахових робітників для великої промисловости, держава буде сприяти розвиткові сільськогосподарської промисловости в формах виробничої кооперації.
3.5. Держава подбає про організацію виборничої та збутової ремісничої кооперації, підпираючи ремісництво в межах, що відповідають сучасному характерові продукції та ринків.
4. Торговельна політика
4.1. Торговельні операції, так на внутрішньому як і на зовнішніх ринках, будуть розподілені між приватним капіталом, кооперацією і державою, яка то остання перебирає торгівлю виробами удержавленої промисловости та головні роди перевозу.
4.2. Маючи на увазі нормальний внутрішній процес розподілу й обміну, держава дбатиме рівночасно про забезпечення українським продуктам і виробам найвигідніших умов збуту на світових ринках, а для оборони національного господарства назовні вживатиме метод охоронного і сприяючого характеру та метод протекціонізму, що знайдуть примінення в формі мит та торговельних договорів.
Ну, тогда не надо товарищам сов. патриотам вменяют в вину украинским партизанам-националистам, что мол не освободили Украину или какую-то область от немцев
То есть использая лексику совков в отношении действий УПА советским партизанам приказывалось заниматься грабежами, разбоем на складах, хоз. учреждениях, железных дорогах, поджогами, уничтожением инфраструктуры.Задачи, которые возлагались на партизан, сформулированы в известном приказе НКО за номером 238.
Основные задачи партизанских действий: разрушение тыла противника, уничтожение его штабов и других военных учреждений, разрушение железных дорог и мостов, поджог и взрыв складов и казарм, уничтожение живой силы противника, захват в плен или уничтожение представителей немецких властей.
Какое государство представляли "украинские партизаны-националисты" (кстати, ты определись в терминах - они себя вообще армией называли)?
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Ну это УПА позиционирует себя как движение за независимость. А независимость подразумевает выбитие войск противника и установление на территории своей власти.
Создание невыносимых условий для оккупационных немецких войск. Безусловно, косвенно это все отражалось на местном населении. Такие вот издержки. Не надо никого рядить ни в черные, ни в белые оежды.
Провозглашенное 30 июня 1941 г. украинское государство, которое немцы объявили вне закона.
Ян Жишка, Томас Мюнцер, Бабеф, Мелье, Мабли, Фурье и т.д. - идеологи пролетариата (наемных работников), печислять всех ?? Бандеры среди них нету.
Из програмы следует, что Бандера, никогда не был противником буржуазии, т.е. сторонником национализации частной собственности: банков, предприятий и земли. Наоборот Бандера сторонник частной собственности. Вы же утверждали перед этим, что Бандера был противником буржуазии?? Или это оговорка по Фройду??
Для меня остается открытым вопрос, какую из идеологий буржуазии либеральную ( отсутсвие государственого регулирования) или же национал социалистическую (усиление государственного регулирования при сохранении частной собственности) исповедовал Бандера???
Оставим в стороне пока то, что признаков государства там не наблюдалось.
Оставим в стороне пока то, что в этом "провозглашении" содержалась клятва вечно нести в массы идеи гитлеризма плечо к плечу с доблестными немецкими войсками.
Не будем пока заострять вопрос на том, что эти территории находились в составе другого государства, о чем тебе прекрасно известно.
Попробуй-ка доступно объяснить, каким образом милые парни из ОУН-Б собирались иметь государство, которое в принципе не укладывалось в гитлеровскую модель мира, о чем они прекрасно знали?
По ходу рассуждений, они цинично обманули тех, кого позвали за собой, во имя совершенно других целей, вот и все. И махание государственными прапорами этого никак не изменит.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Если я провозглошу независимость какой-то территории, напечатаю воззвание это и опубликую его, будет ли это иметь серьезные политические последствия ?
Скорее психиатрические.
люди имейте совесть, иначе совесть поимеет Вас
Если у вас в подчинении тысячи боевиков, то - да.
а если они отказываются вылезать из схронов?
Не потеряй меня в кровоподтёках дней...
Нет,
для ориентации в вопросе достаточно и любимой тобой википедии
Госуда́рство — это особая политическая организация общества , которая распространяет свою власть на всю территорию страны и ее население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издает обязательные для всех веления и обладает суверенитетом[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
дальше по ссылочке еще десяток определений, ни одно не подходит
и хотелось бы услышать ответ на вопрос в посте #2552, а то разговор ни о чем
Последний раз редактировалось Sklif; 06.01.2010 в 18:28.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Теоретически можно провозгласить и о восстановлении УССР. Берем газету, печатаем там воззвание, обращаемся по радио (а хоть из-за рубежа).
Пишем внизу - Слава УССР.
Все.
Нет. Еще Ленин учил, что всякая революция лишь тогда чего-то стоит, когда умеет защищаться.
Летом 1941 г. эти тысячи промолчали.
Ян Жишка - дворянин, никаких идеологических трудов не оставил, участвовал в буржуазно-националистическом движении гуситов, до того как примкнул к гуситам был главарем банды разбойников.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%B0,_%D0%AF%D0%BD
Томас Мюнцер - священник, его идеология - христианство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80,_%D0%A2%D0%BE %D0%BC%D0%B0%D1%81
Бабеф, Мелье, Мабли, Фурье - утописты.
Из програмы следует, что Бандера, никогда не был противником буржуазии, т.е. сторонником национализации частной собственности: банков, предприятий и земли. Наоборот Бандера сторонник частной собственности. Вы же утверждали перед этим, что Бандера был противником буржуазии?? Или это оговорка по Фройду??
Я утверждал, что в СССР буржуазией являлась советская парт. номенклатура, которая контролировала и распоряжалась средствами производства. Таким образом Бандера, как анти-советчик, был врагом советской буржуазии.
Усиление государственного регулирования при сохранении частной собственности - характерно также для социал-демократии.Для меня остается открытым вопрос, какую из идеологий буржуазии либеральную ( отсутсвие государственого регулирования) или же национал социалистическую (усиление государственного регулирования при сохранении частной собственности) исповедовал Бандера???
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки