Степан Бандера - герой Украины

[magentis]

Информация о действия партизан у противника не может быть систематичной в принципе.

Может. Карательные операции типа "Зимнее волшебство", "Болотная лихорадка"...
Части, прнимающие участие в них, фиксируют и свои потери, и потери противника, трофеи....

[фокс]

Кстати, Бандера гражданин Польши, никогда гражданином Украины не был (союзники (США, Англия, Франция) не признали присоединение в 39 Западной Украины и всех воинов УПА с ЗУ рассатривали как граждан Польши)...

Бандера освобожден из тюрьмы в 39 советскими войсками.. Сидел за те преступления, которые он совершал в Польше...


Интересна позиция Польши (официальная), как они смотрят нато что по их меркам их гражданина и по их меркам уголовного преступника, буржуазия Украины , начиная с правленичя Кравчука, демонизирует как национального героя???

[Рей]

А меня интересует вопрос Бандера он какой националист, просто наш украинский буржуазный националист или же наш украинский национал социалист??

Ну, если использовать вашу терминологию, то Бандера - борец с красным советским и коричневым немецким фашизмом, польским шовинизмом, а также борец с советской парт. номенклатурой, которая была советской буржуазией.

[magentis]

И с какими немецкие архивными источниками вы лично ознакомились?

Я не историк профессиональный. И УПА это не моя тема. Но мне гораздо ближе историки, которые оперируют хотя бы бундесархивом рукописным (не путайте фото из Бундесархива) чем фольклором о героических победах.
Берешь книгу - смотришь ссылку. Становится понятно насколько серьезен сей труд.

[Адам Казимирович]

Ну, если использовать вашу терминологию, то Бандера - борец с ...коричневым немецким фашизмом, ...

Пример подтверждённый можно ?

[фокс]

А украинский-ли он?

Может Рей в курсе, он знает много об УПА и ее героях, был ли Бандера украинским буржуазным националистом или же украиским наионал социалистом??

[Sklif]

ой..все наверное читали о похождениях того самого бравого солдата...
все эти донесения,шифровки,журналы и росказни яйца выеденного не стоят.

угу,
еще один исследователь истории по мультфильмам

[Dema]

Ну, если использовать вашу терминологию, то Бандера - борец с красным советским и коричневым немецким фашизмом, польским шовинизмом, а также борец с советской парт. номенклатурой, которая была советской буржуазией.

"провозгласившие 30 июня 1941 года «Украинское государство» которое будет вместе с Великой Германией устанавливать новый порядок по всему миру во главе с «вождем украинского народа Степаном Бандерой»."(с)

[Рей]

"провозгласившие 30 июня 1941 года «Украинское государство» которое будет вместе с Великой Германией устанавливать новый порядок по всему миру во главе с «вождем украинского народа Степаном Бандерой»."(с)

И шо? Мне вам про пакт Молотова-Рибентропа напомнить? CCCР с нацистами вместе устанавливали новый порядок с 1939-1941.

[magentis]

угу,
еще один исследователь истории по мультфильмам

Пока, к сожалению, серьезного труда про УПА и Вермахт нет.
Все ограничилось одним запросом и все. Да и тот похоже партия регионов делала. А значит с каким-то политиподтекстом.

Немцы на самом деле очень открыты для сотрудничества (гораздо "открытее" чем наши архивы). Только они сами ничего искать за кого-то не будут. Нужно туда ехать и там работать. Пока украинским исследователям не до этого. Фольклор интереснее.

Как в анекдоте - ну ты хоть билет лотерейный купи.

[Loker]

И шо? Мне вам про пакт Молотова-Рибентропа напомнить? CCCР с нацистами вместе устанавливали новый порядок с 1939-1941.

а вам напомнить причину пакта Риббентропа-Молотова? что вы всё с этим пактом носитесь?

[Dema]

И шо? Мне вам про пакт Молотова-Рибентропа напомнить? CCCР с нацистами вместе устанавливали новый порядок с 1939-1941.

Бандера и к этому имеет отношение? Шустр.
Понимаешь, по твоей логике он с ними (обоими) и боролся и (одновременно) провозглашал СОВМЕСТНУЮ борьбу за новый порядок в мире.... Чего-то из твоего списка вычеркивай.

[Sklif]

Пока, к сожалению, серьезного труда про УПА и Вермахт нет.
Все ограничилось одним запросом и все. Да и тот похоже партия регионов делала. А значит с каким-то политиподтекстом.

Немцы на самом деле очень открыты для сотрудничества (гораздо "открытее" чем наши архивы). Только они сами ничего искать за кого-то не будут. Нужно туда ехать и там работать. Пока украинским исследователям не до этого. Фольклор интереснее.

Как в анекдоте - ну ты хоть билет лотерейный купи.

У меня есть личные предположения, что данные исследования при нынешнем режиме не проводились сознательно, т.к. прогнозировать результат можно с высокой степенью достоверности.
Первые же работы Дюкова с архивами господа бандеролюбы как вспомнят, так и ядом исходят.
Да и по ходу исследований могут выплыть оч-чень занятные факты и фамилии.
Возможно, наши историки займутся этим при нейтральном правительстве.

[фокс]

Ну, если использовать вашу терминологию, то Бандера - борец с красным советским и коричневым немецким фашизмом, польским шовинизмом, а также борец с советской парт. номенклатурой, которая была советской буржуазией.

Рей, это не моя терминология. Я больше по трансцедентальным кошкам, категрическом императиве Канта и аппориям Зенона, но раз пошла такая пянка, то меня действительно заинтересовало, какую идеологию исповедовал Бандера??

Борец ... бла, бла, бла,для определения идеологии не подходит...

Если Бандера антикоммунист, т.е. против пролетарской идеологии (напомню, что коммунизм = идеология наемных работников, пролетариата), то логично , что Бандера исповедует идеологию буржуазии.

По этому вопрос в силе, какую из буржуазных идеологий исповедует Бандера?? Расширим поиск

Либеральную (как большая часть политическго бомонда Украины), националистическую (идеологию украинских буржуазных националистов, как Черновол ), или национал социалистическую (социал националистическую, как настаивали в 93 году организаторы социал националистической партии Украины на сьезеде (теперь это партия Свобода Тягнибока)??

А если всетаки он борец с украинской буржуазией, как вы пишете выше, то правильно ли я понимаю. что Бандера выступал за национализацию заводов, земли (национальное ведь достояние, глупо землю отдавать в часные руки, ВОН ОПЫТ США ПОКАЗЫВАЕТ, ВЛАДЕЛИ ФЕРМЕРЫ ЗЕМЛЕЙ, В 30-Е ГОДЫ БАНКИ ПРОВЕЛИ СПЕЦОПЕРАЦИЮ (СНАЧАЛА КРЕДИТНУЛИ, ПОТОМ ДРУЖНО ПРИКРЫЛИ ЛАВОЧКУ и в результате землей владеет финансоый капитал)???

[magentis]

У меня есть личные предположения, что данные исследования при нынешнем режиме не проводились сознательно, т.к. прогнозировать результат можно с высокой степенью достоверности.
Первые же работы Дюкова с архивами господа бандеролюбы как вспомнят, так и ядом исходят.
Да и по ходу исследований могут выплыть оч-чень занятные факты и фамилии.
Возможно, наши историки займутся этим при нейтральном правительстве.

Наверное Вы правы. Но на правду обидеться невозможно. Она есть вне зависимости от идеологии.
Безусловно, приятно считать, что твои герои совершили много славных подвигов, и разубеждаться в этом не хочется никак.

[капитан]

И шо? Мне вам про пакт Молотова-Рибентропа напомнить? CCCР с нацистами вместе устанавливали новый порядок с 1939-1941.

если бы были примеры херойства Стяпана или УПашники где-то что-то освободили , то эти подвиги были бы уже поминутно расписаны в школьных учебниках. А так пока всё только в общем. Да и отношение к Бандере можно было оценить как поляки не пустили велопробег по "святым " тропам \стяпана. Наши молча утёрлись после этого плевка, а Европа сделала вид, что ничего и не случилось. Да и наши практически никаких заявлений полякам не сделали.

[Sklif]

Наверное Вы правы. Но на правду обидеться невозможно. Она есть вне зависимости от идеологии.
Безусловно, приятно считать, что твои герои совершили много славных подвигов, и разубеждаться в этом не хочется никак.

Я согласен полностью. Факты следует принимать целиком, выборочное чтение истории гораздо хуже, чем незнание.

[фокс]

Какая идеология У Бандеры, он всетаки был стороником буржуазии и частной собственности или как утверждал Рей выше, он был против буржуазии??? Бандера что, действительно выступал за национализацию банков, заводов и земли???Или всетаки он боролся за частную собственость, за свою частную лавочку??

[Рей]

Рей, это не моя терминология. Я больше по трансцедентальным кошкам, категрическом императиве Канта и аппориям Зенона, но раз пошла такая пянка, то меня действительно заинтересовало, какую идеологию исповедовал Бандера??

Борец ... бла, бла, бла,для определения идеологии не подходит...

Если Бандера антикоммунист, т.е. против пролетарской идеологии (напомню, что коммунизм = идеология наемных работников, пролетариата), то логично , что Бандера исповедует идеологию буржуазии.

Ну, конечно не ваше - это бред товарища Маркса и Ко, которым вы пытаетесь постичь реальность.


Коммунизм - идеология Маркса, Ленина и Ко, которые пролетариатом никогда не были и при которой наемные работникам приходилось гораздо хуже, чем на капиталистическом Западе или в той же нацисткой Германии.

[Рей]

[QUOTE]

если бы были примеры херойства Стяпана или УПашники где-то что-то освободили , то эти подвиги были бы уже поминутно расписаны в школьных учебниках. А так пока всё только в общем.

Я что-то не припомню, что освободили советские партизаны в Украине?

Приведете примеры?