Тема: 
Ну да, только масштабы войны с немцами ограничиваются грабежами хозяйственных объектов, а с теми же поляками-поголовным их уничтожением. Вот и вся разница.Сообщение от Рей
| ||
Ну да, только масштабы войны с немцами ограничиваются грабежами хозяйственных объектов, а с теми же поляками-поголовным их уничтожением. Вот и вся разница.
sklif
как тебе с фоткой Гитлера на авке живется?не жмет?
my little girl,drive anywhere,do what you want..I don`t care(c)
Все правильно, только абсолютно неинтересно сегодняшним боянистам.
Полагаю, ответ немецкого архива об отсутствии потерь в результате боестолкновений с упой тоже дает желаемый ответ, хотя и не столь подробно.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
sklif
как тебе с фоткой Гитлера на авке живется?не жмет?Показать скрытый текст
сюды ходи
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Нет таких исследований укр.историками. Есть вот только сочинения из Торонто.
Не хотите немецких. Пожалуйста. Есть советские источники (непропагандисткие).
Дневник генерал-майора С.В. Руднева, командира советски[ партизан, подойдет?
Источник очень каноничен по вашим меркам
http://liewar.ru/content/view/112/11/
Читаем
Цитата:
16 июня 1943 г. Наконец мы попали в районы действия т. н. «бульбовцев». Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан. Здесь же в этих районах находятся бандеровцы, тоже националисты, которые дерутся против немцев, бульбовцев и партизан. Многие эти банды вооружены хорошо, есть даже артиллерия и танки. Все эти националистические группы громят и поголовно уничтожают польское население. В связи с чем поляки бегут к немцам, а последние формируют из них полицию против националистов и партизан. Немцы искусно разжигают национальную рознь с одной целью, удержаться во что бы то ни стало. В этих условиях бдительность должна быть чрезвычайно повышена. За последнее время все чаще и чаще стали поступать сигналы о том, что немцы готовятся применять ОВ. Идет тренировка гарнизонов и т. д.
Весь день, а особенно ночью, шел проливной дождь. Все залито, дорог нет, а двигаться надо.
Вот именно, в результате боестолкновений, потому что потери были, по крайней мере канадские сочинения так утверждают-но это какие-то шальные потери-охранники складов, и т.д.
Нет данных о столкновениях именно боевых соединений Вермахта с УПА.
Вы в курсе, что Вермахт партизанами практически не занимался и не вел боев с ними, в том числе и с советскими партизанами. Вермахт - фронтовые части. Для контроля тыла использовались специальные анти-партизанские соединение СД и Гестапо.
Еще раз. Давным давно уже настоящие историки различают системную и несистемную инфоромацию. Сами по себе воспоминания - информация несистемная. Личные дневники - тоже. Ну вот что вижу, то и пишу.
В дивизии примерно 15 тыс. человек - в штаб стекаются все донесения с уровня батальона. Штабные офицеры обрабатывают их и делают отчеты для штаба корпуса.
Командиры соединения, котрые участвуют в какой-то акции, потом пишут отчет о действиях. Идет как бы перепроверка - что в журнале боевых действий, что в отчете офицера.
Хрестоматийный пример, чтобы Вы поняли. Например, отчет о действиях по ликвидации Варшавского гетто бригадефюрера Штропа и журнал боевых действий дивизии, части которой участвовали в подавлении.
Несистемные данные - фон. Системный данные - основной стержень.
Ну дайте ссылку хоть на какой нибудь немецкий архив , где бы упоминалось о вооружённой борьбе бандеровцев с немцами ( ссылки на шкаф не предлагать)Рей- это выдержка из приведенной вами цитаты :
. Выделенное , насколько я понимаю - основное напраление деятельности бандеровцев ?Здесь же в этих районах находятся бандеровцы, тоже националисты, которые дерутся против немцев, бульбовцев и партизан. Многие эти банды вооружены хорошо, есть даже артиллерия и танки. Все эти националистические группы громят и поголовно уничтожают польское население.
ой..все наверное читали о похождениях того самого бравого солдата...
все эти донесения,шифровки,журналы и росказни яйца выеденного не стоят.
my little girl,drive anywhere,do what you want..I don`t care(c)
Ликвидации Варшавского гетто и варшавское восстание - военные операции в большом городе и не имеют аналогов во второй мировой.
Информация о действия партизан у противника не может быть систематичной в принципе.
А что заслуживает доверия ? Мемуары написанные в Канаде ? В очередной раз прошу предоставить документы ( не новодел) , подтверждающие борьбу УПА с немцами .
1. Любая воинская часть германских вооруженных сил имела свою собственную документацию. Даже временные боевые группы сил - группа Холлидта, группа Кемпф.
2. Из реальных анти-партизанских подразделений можно привести лишь соединения Дирлевангера. Специальные команды служили скорее для уничтожения евреев на оккупированной территории. Охрана порядка велась и Вермахтом и специальными батальонами, т.н. батальоны "Шума". Данные батальоны были обычным воинским подразделением и имели организацию такую же как и другие германские вооруженные части.
Против советских партизан использовались и подразделения Вермахта.
Наставление «Боевые действия против партизан": раздел II. Б. Войсковые части.
и т.д. там много очень информации....Боевые действия против партизан следует рассматривать как «действия в особых условиях». В лице партизан войска имеют дело с врагом, чья тактика во многих отношениях отличается от тактики регулярных войск...
А меня интересует вопрос Бандера он какой националист, просто наш украинский буржуазный националист или же наш украинский национал социалист??
Историки при изучении журнала боевых действий делают ссылки на некоторое преукрашивание записей в нем. Но в целом немецкие архивные источники довольно объективны. Откровенную ложь штабные офицеры дивизии в штаб корпуса писать не будут никогда. Мигом из штаба пойдешь в первой линии с автоматом.
А украинский-ли он?
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
И с какими немецкие архивными источниками вы лично ознакомились?
Перечитайте всю тему , а так же сопутствующие . Приведенных документов - масса . А в защиту УПЫ - только новодел ( и шкаф)
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки