| ||
Вообще то мы с Вами на брудершафт не пили и я Вам не дружок.Сообщение от Рей
Немецкие архивы открыты для всех. РФ тут не при чем. Наши историки работают там по запросам и ничего не могут подтасовать у немцев в их собственном архиве.
Если Вы эту книгу читали, то подрудитесь привести хотя бы одну ссылку в ней. На что ссылается это торонтовское издание ? Очень интересно.
Вам сразу скажу, что должно быть примерно так - BA-MA RH 26-45 34 14875/25 (условно, естественно по цифрам).
Последний раз редактировалось magentis; 06.01.2010 в 14:48.
А масштаб боев между Галичиной и РККА тоже весьма и весьма небольшой.
вполне каноническое для альтернативной истории
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Лично у меня есть определенное мнение по данной теме при просмотре ежедневного шоу "лопушарики".
Это когда примерно раз в месяц/ в неделю в тему про упа врывается очередной школяр из подготовительной группы и начинает раздувать десятилетние баяны-посказушки о главном:
1) храбро срущих сражаться бандеровских хероях
2) злой и нехорошей милиции НКВД, ловившей храбро срущих хероев
Еще периодически проскальзывают глобальные голодомористые баяны, но эту лапшу в данной теме рассматривать будет явным оффтопом.
Дабы не распыляться на многочисленные атаки лопушариков, несколько лет назад я даже свел несколько таких лопушаристых тем в маленький миниFAQ.
Я уж даже потерял на него ссылочку, но если товарищи помогут и выложат её, знайте - вам явно туда.
с удовольствиемЛично у меня есть определенное мнение по данной теме при просмотре ежедневного шоу "лопушарики".
Дабы не распыляться на многочисленные атаки лопушариков, несколько лет назад я даже свел несколько таких лопушаристых тем в маленький миниFAQ.
Я уж даже потерял на него ссылочку, но если товарищи помогут и выложат её, знайте - вам явно туда.
https://forumodua.com/showpost.php?p=2235335&postcount=11706
правда, не помню, есть ли там знаковая баллада о шкафе
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
дело о героически сожженном шкафе стало известно широкой общественности несколько позже.
sklif - спасибо!!! плюсомет не работает, жаль.
А насчет шкафа - действительно, было бы здорово и ту ссылочку найти
А чей шкаф то хоть был ?
Прошу прощения, но я про него пропустил все.
та это вааще полжизни, из 101-й победы УПА
щас поищем
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
То есть каноническое места для правдивой истории это, те которые контролируются Москвой?
Та немецкий был шкаф.Они нашли отчет,что бандеровцы взломали какой то шкаф несгораемый или сейф,и носятся теперь с этим шкафом "як дурень із ступою".Это у них любимая игрушка.Пусть забавляются.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Во избежание - Берлином.
Правда, он уже ответил.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
sklif - спасибо!!! плюсомет не работает, жаль.
А насчет шкафа - действительно, было бы здорово и ту ссылочку найти
А вот она, кстати присутствует в "УПА в свiтлi нiмецьких документiв" (кн.1, Торонто 1983, кн.3, Торонто 1991)
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten Nr 11, 10.07.1942
[...] В Володимерце... руководитель филиала биржи труда попытался поджечь шкаф, чтобы уничтожить находящиеся в нем материалы об украинском движении сопротивления. Пожар удалось вовремя потушить...
В районе Здолбунова в последнее время банда бандеровцев из пяти человек совершает убийства поляков. Возможно, та же группа ответственна за акт саботажа на железной дороге Лемберг – Киев. В этой связи на данный момент арестовано 29 человек.[...]
И еще парочка переведенных на русский немецких документов об УПА из "УПА в свiтлi нiмецьких документiв" (кн.1, Торонто 1983, кн.3, Торонто 1991).
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 12, 17.07.1942
[...] Из захваченных документов следует, что члены бандеровской организации планировали покушение на немецкого коменданта Черновцов Эриха Райценштайна. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 14, 31.07.1942
[...] В целях обеспечить движению более широкую поддержку бандеровцами было произведено нападение на группу украинцев, завербованных на работу в Рейх и находившихся на пути к сборному пункту. В результате нападения рабочие немедленно разбежались.[...] В Луцке арестован комнадир украинской шуцманшафт, посколько его подозревают в особождении из под стражи ранее арестованного бандеровца. ... вся шуцманшафт находится под сильным влиянием бандеровского движения.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 31, 27.11.1942
[...] 21.11.1942 ранним вечером во время акции против ведущих функционеров группы Бандеры одним из них был убит выстрелом в голову СС-штурмшарфюрер Шарфф. Другой криминалист был ранен в бедро и плечо.[...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 46, 19.03.1943
[...] В районе Сарны/Костополь действует бандеровская банда под началом украинца Боровца, который отвечает за партизанскую деятельность в ОУН-Б. Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов. [...]
В последнее время в районе Кременца бандитские группы, принадлежащие к одной из ветвей ОУН-Б, совершают вооруженные нападения на хозяйственные объекты. [...]
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 49, 09.04.1943
В ночь на 27.03.1943 в районе Ковеля шуцманы-перебежчики освободили заключенных и содержавшихся в трудовом воспитательном лагере. [далее о ненадежности украинских шуцманов, находящихся под влиянием национально-украинской движения]
(Der Reichskomissar für die Ukraine an den Herrn Reichsminister Rosenberg)
Описание нынешней ситуации с бандами, 25.06.43
[Описание национально-украинских банд]
Объектами для нападения банд являются важные для освоения территории и снабжения фронта ж/д и автодороги, мосты, хозяйственные объекты, молочные фермы, зернохранилища и предприятия. Разумеется, совершаются нападения и на немцев, оказывающихся на контролируемой бандами территории. Потери в районе Луцка только за одну неделю между 9 и 15 июня составили 25 солдат, 3 представителей администрации, 1 представителя О.Т.
В последнее время национально-украинские банды лишь разоружают солдат вермахта и отпускают их с объяснением, что воюют только против коричневых грабителей и полиции.[...]
(Bfh. H. Geb. Süd)
Национал-украинское бандитское движение, 17.07.1943
[...] Налеты и нападения происходят уже и в том числе в районах дислокации войск. Хозяйственные объекты систематически грабятся, угоняется скот, опустошаются продовольственные склады. Налет на строительную фирму и уничтожение молочной фермы в последние дни можно также записать на счет национал-украинских бандитов.
[…]
До февраля налеты служили лишь целям собственного снабжения. Бои с советскими бандами происходили часто, нападения на немецкие соединения были редки... В середине февраля налеты для пополнения запасов оружия и продовольствия участились. Целью налетов на тюрьмы в Кременце и Дубно было освобождение активистов движения...
В марте единичные до того нападения на польские поселения в районах Сарны и Костополя приобрели гораздо больший размах... Многочисленными налетами на посты жандармерии и коммунальные предприятия командовали дезертировавшие шуцманы.
В апреле в районе Людвиполя обстановка была стабилизирована, зато участились нападения на дороги и жандармские посты к югу.
В мае активность банд еще более возросла, что видно из нижеследующих цифр:
В марте число серьезных нападений на госхозы и коммунальные предприятия в пяти районах Любомль, Владимир-Волынский, Горохов, Дубно и Кременец равнялось 8, в апреле – 57, в мае – 70. Особенно чувствительны были уничтожение важных лесопилок, сожжение многочисленных хозобъектов и налеты на железную дорогу. Нападения на польские поселения приняли в этом месяце такие формы, что жители поселений, еще не подвергшихся нападению, тысячами покидали деревни и шли в города, где добровольно вербовались на работы в Рейх.
В июне, если не считать района Костополя, где были использованы силы противодействия, активность банд еще более возросла. В Шепетовке крупная банда уничтожила довольно неплохо охранявшийся военный склад. Горохов и Острог окружены бандитскими группировками. Нацеленные нападения на ратуши и церкви для уничтожения метрических книг, а также на транспорт, перевозящий отобранное для трудовой повинности население, доказывают, что действия координируются из единого центра […]
Общее руководство национально-украинскими бандами вне всяких сомнений в руках бандеровцев. Прежнее предположение, что руководство бандами возьмет на себя Боровец, не подтвердилось. Различное отношение отдельных отрядов к советским бандам и немецким подразделениям показывает, что у главарей банд нет единства по этому вопросу. Зато они едины как в попытках с помощью налетов на хозяйственные объекты и центры водо- и энергоснабжения парализовать немецкую военную экономику, так и в глубокой ненависти к польскому населению.[…]
До марта между советскими и национально-украинскими бандами не раз происходили вооруженные столкновения. Серьезные бои состоялись в апреле между бандой Боровца и советскими бандами в районе Людвиполя... […]
Торонто, контролируется Берлином? Очень интерестно
(
ну давай по слогам.
во избежание обвинений в заангажированности источников лучше пользоваться незаинтересованными и заслуживающими доверия,
в данном случае - немецкими.
немецкие источники приведенные тобой события отрицают.
Теперь понятно?
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Это все, что нарыли в Торонто за 50 лет после войны?
Ну это понятно, уже вспоминали.[...] В Володимерце... руководитель филиала биржи труда попытался поджечь шкаф, чтобы уничтожить находящиеся в нем материалы об украинском движении сопротивления.
Тоже нет сомнений. Прошу заметить, речь шла об именно убийствах, а далее нигде не будет говориться о том, что немцев специально убивали.В районе Здолбунова в последнее время банда бандеровцев из пяти человек совершает убийства поляков.
Планировали, ну и что?[...] Из захваченных документов следует, что члены бандеровской организации планировали покушение на немецкого коменданта Черновцов Эриха Райценштайна. [...]
Напали на своих же.[...] В целях обеспечить движению более широкую поддержку бандеровцами было произведено нападение на группу украинцев, завербованных на работу в Рейх и находившихся на пути к сборному пункту.
Освободили кореша, ни один немец при этом не пострадал.[...] В Луцке арестован комнадир украинской шуцманшафт, посколько его подозревают в особождении из под стражи ранее арестованного бандеровца. ..
Криминалист-видимо хотели арестовать за какое-то преступление, но клиент оказал сопротивление при задержании.21.11.1942 ранним вечером во время акции против ведущих функционеров группы Бандеры одним из них был убит выстрелом в голову СС-штурмшарфюрер Шарфф. Другой криминалист был ранен в бедро и плечо.
Про Боровца никто и не спорил-атаман немцев грабил за милую душу и не боялся их, единственный из всех командиров УПА.В районе Сарны/Костополь действует бандеровская банда под началом украинца Боровца, который отвечает за партизанскую деятельность в ОУН-Б. Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов.
Хозяйственные, поживиться хотят...В последнее время в районе Кременца бандитские группы, принадлежащие к одной из ветвей ОУН-Б, совершают вооруженные нападения на хозяйственные объекты.
Предатели-предали и своих, а потом и немцев тоже. Нормальная свидомая черта.В ночь на 27.03.1943 в районе Ковеля шуцманы-перебежчики освободили заключенных и содержавшихся в трудовом воспитательном лагере. [далее о ненадежности украинских шуцманов, находящихся под влиянием национально-украинской движения]
Грабители воюют против грабителей. С целью ограбления.В последнее время национально-украинские банды лишь разоружают солдат вермахта и отпускают их с объяснением, что воюют только против коричневых грабителей и полиции.[...]
Грабеж продолжается. Немцы сами не понимали, кого они вырастили-как только чуть ослабили давление-так пошли грабежи и разбой. Люди в их форме и с их же оружием.Налеты и нападения происходят уже и в том числе в районах дислокации войск. Хозяйственные объекты систематически грабятся, угоняется скот, опустошаются продовольственные склады. Налет на строительную фирму и уничтожение молочной фермы в последние дни можно также записать на счет национал-украинских бандитов.
Снова видим, что полякам хуже всех. Про немцев нигде не сказано, что их вообще специально убивали.Нападения на польские поселения приняли в этом месяце такие формы, что жители поселений, еще не подвергшихся нападению, тысячами покидали деревни и шли в города, где добровольно вербовались на работы в Рейх.
Парализовать экономику-это громко сказано, но отобрать у ослабевших немцев кусок добычи и имущество-тут наши герои на высоте.Различное отношение отдельных отрядов к советским бандам и немецким подразделениям показывает, что у главарей банд нет единства по этому вопросу. Зато они едины как в попытках с помощью налетов на хозяйственные объекты и центры водо- и энергоснабжения парализовать немецкую военную экономику, так и в глубокой ненависти к польскому населению.[…]
Ничего не понятно. Немецкие источники как раз подтверждают борьбу между УПА и немцами.
Не хотите немецких. Пожалуйста. Есть советские источники, которые были так сказать для личного пользования.
Дневник генерал-майора С.В. Руднева, командbhf советски[ партизан, подойдет?
Источник тоже каноничен по вашим меркам
http://liewar.ru/content/view/112/11/
Читаем
16 июня 1943 г. Наконец мы попали в районы действия т. н. «бульбовцев». Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан. Здесь же в этих районах находятся бандеровцы, тоже националисты, которые дерутся против немцев, бульбовцев и партизан. Многие эти банды вооружены хорошо, есть даже артиллерия и танки. Все эти националистические группы громят и поголовно уничтожают польское население. В связи с чем поляки бегут к немцам, а последние формируют из них полицию против националистов и партизан. Немцы искусно разжигают национальную рознь с одной целью, удержаться во что бы то ни стало. В этих условиях бдительность должна быть чрезвычайно повышена. За последнее время все чаще и чаще стали поступать сигналы о том, что немцы готовятся применять ОВ. Идет тренировка гарнизонов и т. д.
Весь день, а особенно ночью, шел проливной дождь. Все залито, дорог нет, а двигаться надо.
Последний раз редактировалось Рей; 06.01.2010 в 15:46.
Здесь еще подробно расписана эпическая победа упы
https://forumodua.com/showpost.php?p=7940899&postcount=4216
просто жах
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Вот как бы поступил настоящий историк.
1. Надо взять карту дислокации двизий Вермахта и карту дислокации отрядов УПА. Определить какие подразделения Вермахта находились в данных районах.
2. Потом начинать смотреть т.н. КТВ журналы дивизий - это что-то вроде журнала боевых действий - принятая в Вермахте основная форма информации о деятельности подразделения и приказах командования. Там идет довольно серьезная и нудная система подчиненности и отчетности разных отделов (вообщем бюрократия у дивизии была еще та). Но именно так можно восстановить реальные события, бой-столкновения и потери.
3. У каждой дивизии была своя процедура сбора данных - ежедневно кратко, раз в десять дней более полно и т.д. Все это надо тоже изучить.
4. Дивизионный уровень перетекает в корпусной. Там есть информация не только из КТВ журналов, но и другие источники (например донесения штабных офицеров корпуса).
5. Ну и потом отчеты. Как правило, немцы после операций писали отчеты о действиях. Например, операция по уничтожению партизан. Три уровня информации - журнал дивизии, журнал корпуса, отчет командира соединения по уничтожению партизан. Несистемный уровень - отчет очевидца. Но несистемный уровень только для создания общей картины, но не для исследования.
Ну примерно вот так.
Будь любезен, найди в ветке ответ из немецкого архива о потерях немцев в боестолкновениях с УПА, сам найди,
и не боянь
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки