Степан Бандера - герой Украины

[ALKA]

Не надо позорить воинское подразделение.

Хорошо.Один Харант целой сотни УПА стоит.

[saper85]

Хорошо.Один Харант целой сотни УПА стоит.

Без оружия.

[Elfienlied]

Эмоционально.А теперь конкретные притеснения в правах пжалста...все что вы описали это издержки быта.В принципе советы с этим боролись и пытались если и не загасить то спрятать...Вы в детсве наверное дальше Поскота не выезжали...
Могу вам грузинскую народную поговорку выложить...именно народную бытовавшую в 80-х на просторах Грузии:"мы что дураки ? Пусть русские работают"...русские- это все славяне живущие в Батуми."Хорошая" титульность.
или расхожее Иван-дурак,гегемонией так и прет.


А почему Мэрри Поппинс не вспомнили ?...или "шовинистическую" серию мультиков "Как козаки...."

Истерично. А теперь конкретные цитаты, что мной имелись ввиду притеснения в правах

Вас в детстве, наверное, чем -то сильно обидели жители Грузии. Но это не ко мне, а к психотерапевту. А если Вы своей цитатой хотели сообщить, что декларируемая советская дружба народов сильно отличалась от бытовой- то это новость только для Вас.

А теперь-объяснение по кинематографическим героям : я имела ввиду , что в тех фильмах для советских школьников, где герои - именно советские школьники , имена и фамилии главных героев ( школьников, если Вы еще не поняли. Советских. ) были русскими в подавляющем большинстве кинематографических произведений.


Если для Вас Мери Поппинс, "Козаки" , Пеппи Длинныйчулок и Карлсон - советские школьники, то кто Вам доктор ?

Я дала только информацию к размышлению. ваше дело, как ее извратить.

[Sklif]

Хорошо.Один Харант целой сотни УПА стоит.

В упе еще рои были - по моему, самое оно для харанта

[Elfienlied]

Националистические организации активизировались совсем не потому, что коммунисты украинцы/казахи/узбеки и т.п. страдали от притеснений со стороны русских в Политбюро, а потому что бабла им с запада влили в нужный момент. Цель была - уничтожить СССР. Единственный вариант - посеять межнациональную рознь. Именно этим Штаты и занимались с 1945 года. А когда клиент созрел - достаточно было только легкого толчка, чтобы все посыпалось.

Само собой.

Я имею ввиду, что не могу найти логичного объяснения тому,что эти проплаченные идеи нашли поддержку у части населения, рожденного в СССР и воспитанного в духе интернационализма, единства и дружбы народов ( хотя бы , теоретически) Не понимаю, как выучившийся в советской школе человек может выступать за реабилитацию нацистов, разделять людей по национальному признаку, требовать привилегированного положения для своей нации в многонациональном государстве.

[фокс]

Националистические организации активизировались совсем не потому, что коммунисты украинцы/казахи/узбеки и т.п. страдали от притеснений со стороны русских в Политбюро, а потому что бабла им с запада влили в нужный момент. Цель была - уничтожить СССР. Единственный вариант - посеять межнациональную рознь. Именно этим Штаты и занимались с 1945 года. А когда клиент созрел - достаточно было только легкого толчка, чтобы все посыпалось.

Я против такой позиции вступаю с 86 года.

Развал СССР и поражение социализма, это не проделки США. Это проделки нас самих коммунистов, проигнорировавших науку - теорию развития (ее еще называют марксизмом) и допустившых тихой сапой возвращение капитализма в ССССР.

Социализм = это не общество социальной справедливости, это переходной период от капитализма к коммунизму, т.е. переходной период в процессе которого уничтожаются все отношения частной собственности.

Или мы идем вперед к коммунизму и уничтожаем государство (аппарат насили и принуждения ктруду), семью (первичная форма рабства, закрепляющая правлоо передачи частной собственности , не путать с браком (отношеним мужчины и женщины по рождению и воспитанию детей), различие между городом и деревне, умственным и физическим трудом,т.е. общественным разделением труда, а здесь без сознательой деятельности,т.е. без теории Марса не обойтись или мы возвращаемся обратно к капитализму. Третьего не дано...


И если мы остановились в своем развитии и допустили , как в 60-е годы, возвращение обратно раковых клеток частной собственности в форме хозрасчета, то и следсвие такой недолугой политики - поражение социализма.

[saper85]

Само собой.

Я имею ввиду, что не могу найти логичного объяснения тому,что эти проплаченные идеи нашли поддержку у части населения, рожденного в СССР и воспитанного в духе интернационализма, единства и дружбы народов ( хотя бы , теоретически) Не понимаю, как выучившийся в советской школе человек может выступать за реабилитацию нацистов, разделять людей по национальному признаку, требовать привилегированного положения для своей нации в многонациональном государстве.

Да все просто, как стакан водки: власть=деньги=власть, а пути достижения в данном случае не важны.

[AirMax]

Само собой.

Я имею ввиду, что не могу найти логичного объяснения тому,что эти проплаченные идеи нашли поддержку у части населения, рожденного в СССР и воспитанного в духе интернационализма, единства и дружбы народов ( хотя бы , теоретически) Не понимаю, как выучившийся в советской школе человек может выступать за реабилитацию нацистов, разделять людей по национальному признаку, требовать привилегированного положения для своей нации в многонациональном государстве.

Объяснение очень простое: у людей из под ног была выбита почва - идеология. Кстати, над разрушением идеологии Штатам пришлось 45 лет упорно потрудиться. На фоне коллапса в экономике любые низменные идеи, обещавшие быстрое повышение материального благосостояния воспринимались на ура.

[al090]

Сам Баграмян - вообще, Иван Христофорович

Вот-вот. Баграмян вообще-то - Ованес Хачатурович. Иваном Христофоровичем его представители титульной нации записали

Хотя все они были пешками в игре, которую вели США с 1945 года. Цель была - уничтожить СССР.

А СССР, значитца, никаких подлянок западным странам не делал?
Вроде враждовали между собой две империи, а виноваты одни Штаты.

[фокс]

Объяснение очень простое: у людей из под ног была выбита почва - идеология. Кстати, над разрушением идеологии Штатам пришлось 45 лет упорно потрудиться. На фоне коллапса в экономике любые низменные идеи, обещавшие быстрое повышение материального благосостояния воспринимались на ура.

Любая идеология, в том числе и коммунистическая (смотри критику коммунистической идеологии в том же "Манифесте" глава Буржуазный коммунизм) - это ложная форма самосознания. Когда одна идеология, одно ложное и исорически отностильное представление заменяется другим, тогда и происходит это замещение как в каледоскопе. Альтернатива = научное мировозрение (не путать с атеизмом).Грамши называл - философия практики

[AirMax]

Я против такой позиции вступаю с 86 года.

Развал СССР и поражение социализма, это не проделки США. Это проделки нас самих коммунистов, проигнорировавших науку - теорию развития (ее еще называют марксизмом) и допустившых тихой сапой возвращение капитализма в ССССР.

Социализм = это не общество социальной справедливости, это переходной период от капитализма к коммунизму, т.е. переходной период в процессе которого уничтожаются все отношения частной собственности.

Или мы идем вперед к коммунизму и уничтожаем государство (аппарат насили и принуждения ктруду), семью (первичная форма рабства, закрепляющая правлоо передачи частной собственности , не путать с браком (отношеним мужчины и женщины по рождению и воспитанию детей), различие между городом и деревне, умственным и физическим трудом,т.е. общественным разделением труда, а здесь без сознательой деятельности,т.е. без теории Марса не обойтись или мы возвращаемся обратно к капитализму. Третьего не дано...


И если мы остановились в своем развитии и допустили , как в 60-е годы, возвращение обратно раковых клеток частной собственности в форме хозрасчета, то и следсвие такой недолугой политики - поражение социализма.

Это Вас уже понесло. Поражение СССР это не проделки коммунистов - это результат активной подрывной работы США на фоне бездарной политики Политбюро и полного отрыва 99% населения от управления государством.
И частная собственность здесь, мне кажется, не при чем.

[фокс]

Вот-вот. Баграмян вообще-то - Ованес Хачатурович. Иваном Христофоровичем его представители титульной нации записали



А СССР, значитца, никаких подлянок западным странам не делал?
Вроде враждовали между собой две империи, а виноваты одни Штаты.

Когда кажется, крестятся.


СССР - первое пролетарское государство, а не буржуазное. нет ничьей вины. И никакой вражды между СССР и США не было.

Шла классовая война - класс против класса.
СССР =форпост пролетариата, США - буржуазии.


После того как пролетариата сдал свой форпост буржуазии в СССР, осталась Куба, которая несморя на экономическую блокаду сумела продержатся и теперь уже 9 стран Латинской Америки заявляют о своем социалистическом выборе. Тем боле, что нищая Куба сумела всего за 5 лет помочь уже 4-м из них (недавно об это обявила Никарагуа) избавится от безграмотности и организовать систему бесплатного медицинского обслуживания...

[St-Andre]

На фоне коллапса в экономике любые низменные идеи, обещавшие быстрое повышение материального благосостояния воспринимались на ура

Так Вы за "возвышенные идеи", приводящие к коллапсу ?
В экономике нет ни "возвышенных" ни "низменных" идей ; она - вне морали. Моралью занимается гос-во, следящее за справедливостью и перераспределяющее мат.блага.
Поэтому экономика должна быть как можно капиталистичнее, а гос-во - как можно социалистичнее.

[spolunin]

Это Вас уже понесло. Поражение СССР это не проделки коммунистов - это результат активной подрывной работы США на фоне бездарной политики Политбюро и полного отрыва 99% населения от управления государством.
И частная собственность здесь, мне кажется, не при чем.

респект! полностью согласен (только нам бы с этим в тему про СССР перейти, что б не оффтопить) -
кока-кола и джинсы лучше рекламировались чем БАМ. результат на лицо. имхо

[AirMax]

Так Вы за "возвышенные идеи", приводящие к коллапсу ?

Так ведь и низменные националистические идеи ничего хорошего экономике не принесли: помогли разрушить государство, пустить на металлолом половину промышленности и довести до нищеты 90% населения (вспомните начало 90-х).

В экономике нет ни "возвышенных" ни "низменных" идей ; она - вне морали. Моралью занимается гос-во, следящее за справедливостью и перераспределяющее мат.блага.
Поэтому экономика должна быть как можно капиталистичнее, а гос-во - как можно социалистичнее.

А с этим вашим тезисом я полностью согласен. Только где вы в Украине видели капиталистическую экономику? Приватизация прошла под девизом местной шпаны: хапай все, что плохо лежит. Первоначальным накоплением капитала это, конечно, можно было назвать, но я думаю, вы совсем другое имели в виду под "капиталистичностью экономики".
А сейчас мы быстро двигаемся по пути монополизации важнейших отраслей.

[al090]

Когда кажется, крестятся.

В моем посте нет ни одного слова "кажется". Вам показалось.

СССР - первое пролетарское государство, а не буржуазное.

Вот и хорошо. И пусть покоится с миром. Я - не пролетарий и жить в пролетарском государстве не хочу.

нет ничьей вины. И никакой вражды между СССР и США не было.

Я так не считаю... Впрочем, это действительно будет здесь оффтопом.

[St-Andre]

низменные националистические идеи ничего хорошего экономике не принесли

Честно говоря, национализм, мне кажется, тут непричём (как бы я его ни ненавидел !).
Кап.экономика, та что существует в развитых странах, - это ОТКРЫТАЯ конкуренция, поддерживаемая НЕЗАВИСИМЫМ правосудием, ЧЁТКИМ законом и СПРАВЕДЛИВЫМ гос-м.
Ничего этого нет ни в России ни на Украине. Отсюда - и маразм.

[капитан]

В моем посте нет ни одного слова "кажется". Вам показалось.



Вот и хорошо. И пусть покоится с миром. Я - не пролетарий и жить в пролетарском государстве не хочу.



Я так не считаю... Впрочем, это действительно будет здесь оффтопом.

так ты из тех, кто думают , что если придут нацики к власти, то вам хорошо и наступит счастье

[arial0072]

Машингвери,штурмгевери, відкривай мерзото двері....



ацкий креатиф!

Не, ну это было круто! Так своего же безоружного односельчанина и на гиляку!
Интересно, а где же клипы про "героическую" боротьбу с фрицами и песни про ППШ?

[al090]

так ты из тех, кто думают , что если придут нацики к власти, то вам хорошо и наступит счастье

Где в моих сообщениях ты такое увидел? У тебя богатая фантазия? Ты любитель додумывать и дописывать за других то, чего они и близко не имели в виду?