Языковая проблема в Украине - II

[Sklif]

А я ни разу не сталкивалась с украиноязычным чиновником... Доброе утро.

ну не то что украиноязычный, а украиноговорящий - вернее, пытающийся,
в Одессе такие попытки выглядят сущим приколом, во Львове же - нормально

[Magnesia]

ну не то что украиноязычный, а украиноговорящий - вернее, пытающийся,
в Одессе такие попытки выглядят сущим приколом, во Львове же - нормально

Ну, я придерживаюсь позиции "раз говорят, что это проблема, значит они где-то в Одессе есть". Но я не видела...

[Sklif]

Ну, я придерживаюсь позиции "раз говорят, что это проблема, значит они где-то в Одессе есть". Но я не видела...

институт усовершенствования должен быть Вам знаком, к примеру, и главное нач-во по области тоже

[Natika]

4.5 года назад. Ребенок поступил в университет. Торжественное собрание.
Ректор зачитывает коротенькое вступление на государственном языке. Поздравления, пожелания и пр.
Вся остальная часть собрания прошла на русском.

[sasha2605]

Какой глобальный вывод! Бедные швейцарцы - так хотят, так хотят, уже четыре языка придумали, плюс конфедерацию, и все никак не получается

А в огромной куче стран - один язык. И что?

[Alando]

Ну, я придерживаюсь позиции "раз говорят, что это проблема, значит они где-то в Одессе есть". Но я не видела...

А я проблему вижу. И заключается она, помимо прочего, в том, что наши дети русский язык уже не знают, а украинский еще не знают. Украина превращается, по моему мнению, в страну победившей безграмотности. Ну оно и понятно - безграмотными управлять легче.

[sasha2605]

А Вы нам не раскроете, случано, эту коварную схему?

Ну именно шо как один законодательный акт в языковой области разрушает экономически и политически прочнейшее государство?

Один законодательный акт влечет за собой колоссальные финансовые расходы.
Это если не обращать внимания на ваше ёрничанье по проводу "прочнейшего" государства.

[Magnesia]

А я проблему вижу. И заключается она, помимо прочего, в том, что наши дети русский язык уже не знают, а украинский еще не знают. Украина превращается, по моему мнению, в страну победившей безграмотности. Ну оно и понятно - безграмотными управлять легче.

Маладец!Только если слегка напряжете зрение - там речь шла исключительно о чиновниках, говорящих на украинском. И обобщать не стоило)) О том, что проблема есть, написано выше не один десяток раз.

[Natika]

А в огромной куче стран - один язык. И что?

А то, что существуют разные варианты.
И, имея половину русскоязычного населения, можно выбрать не такой, какой хочется, а такой, какой будет учитывать потребности большинства граждан..

[Gamal]

Перемещусь в эту тему. Может тут кто-то ответит.
Сегодня ALKA сказал, что в ссср было "национальное равноправие" и отрицал, что существовало какое-то неравноправие между русскими и другими народами. Хотя любой украинец, например, должен был в обязательном порядке знать русский язык (паспорт на русском, в армии на русском, и т.д., в школах обязательно). Но никакого угнетения, давления и ущемления не было, сплошное равноправие.
Возникает вопрос, почему сегодня необходимось знания украинского языка русскими ALKA воспринимает, как угнетение, давление и ущемление ?

[sasha2605]

"Колбасные эмигранты" - это устоявшееся определение для той категории бывших наших граждан, которые уехали по экономическим соображениям.

А вы действительно считаете, что экономические соображения хоть чем-то отличаются от идеологических?

На самом-то деле, и "львы" идеологической эмиграции, и "шавки", как вы пытаетесь их представить словом "колбасные", ехали за одним - за комфортом для себя и детей. И природа этого комфорта совершенно не важна, як на мене.
Если уж подходить со всем спросом (что лично мне противно, кстати - уехал человек и уехал, его право), то чисто по логике, куда больше презрения должно быть как раз к "неколбасным", которые умудряются проповедовать громкие лозунги "за великую державу", сидя в каком-нибудь уютном швейцарском шале.
На этом форуме, кстати, их тоже предостаточно.

Думаю, у Солженицына или Аксенова было ничуть не меньше (если не больше) причин для ненависти к СССР, но они не только не забыли язык, но и писали на нем, будучи в эмиграции.

Дискуссия уже давно ушла в глубокий тупик из-за одного - а кто вам, собственно, мешает сделать так, чтобы вы или ваши дети не забыли язык?
Почему я живу с вами в одной стране (так ведь?) но мне никто не мешает полноценно и всесторонне общаться и получать информацию на русском языке, и обучать своих детей тому же, наряду с государственным русским.
К чему все эти вопли о дичайшем ущемлении во "львовском метро™"?

- Послушайте, чего ваш мальчик все время орет, чего он хочет???
- Он хочет орать...
© Анекдот

[arial0072]

Если люди не станут влиять не политиков, то не только без языка, но и без личной свободы могут остаться...

Украинизация началась при Кравчуке (в учебниках), продолжилась при Кучме (в учебниках и законах), проводится при Ющенко (в учебниках, законах и при исполнении законов) и будет продолжаться при Януковиче, который реализовывал украинизацию будучи премьер-министром при Кучме и Ющенко.

Очень точно подмеченая хронология и персонажи!!!!!!!

[sasha2605]

А то, что существуют разные варианты.
И, имея половину русскоязычного населения, можно выбрать не такой, какой хочется, а такой, какой будет учитывать потребности большинства граждан..

А какого хрена все эти политики - ЕДИНСТВЕННЫЕ, кто подогревают эту тему, если не считать тех, кто не задумываясь ни на йоту, а кто притесняет-то?, вторит им - не сделали этого за 18 лет?
У них была огромная куча возможностей для этого. Может, кто-то наконец, задумается, что это ИМ САМИМ элементарно невыгодно, а?

[arial0072]

Маладец!Только если слегка напряжете зрение - там речь шла исключительно о чиновниках, говорящих на украинском. И обобщать не стоило)) О том, что проблема есть, написано выше не один десяток раз.

А вам не приходилось общаться в судах? Тогда вам крупно повезло!

[Реакция]

Перемещусь в эту тему. Может тут кто-то ответит.
Сегодня ALKA сказал, что в ссср было "национальное равноправие" и отрицал, что существовало какое-то неравноправие между русскими и другими народами. Хотя любой украинец, например, должен был в обязательном порядке знать русский язык (паспорт на русском, в армии на русском, и т.д., в школах обязательно). Но никакого угнетения, давления и ущемления не было, сплошное равноправие.
Возникает вопрос, почему сегодня необходимось знания украинского языка русскими ALKA воспринимает, как угнетение, давление и ущемление ?

Элементарно, Ватсон,

1) паспорт был на ДВУХ языках - русском и национальном
2) русский - язык межнационального общения в Союзе государств
3) Естественно- армия союзная - значит на языке межнационального общения

А вот сегодня насильственная украинизация - это уже принудиловка, без учета интересов граждан Украины других национальностей

[Буджак]

Между премьер - министром и президентом дьявольская разница. Посему как поведет себя Янукович, возглавив страну, не известно и не прогнозируемо. Он единственный, кто не обещал не предоставлять статуса родному языку, как это сделала "модная" Тимошенко, или ограничиться региональным статусом, как Тигипко. Так что говорить о продолжении украинизации при Януковиче я бы не торопился,

[Stella Artios]

Между премьер - министром и президентом дьявольская разница. Посему как поведет себя Янукович, возглавив страну, не известно и не прогнозируемо. Он единственный, кто не обещал не предоставлять статуса родному языку, как это сделала "модная" Тимошенко, или ограничиться региональным статусом, как Тигипко. Так что говорить о продолжении украинизации при Януковиче я бы не торопился,

Это, скорее, для привлечения ЗУ электората. ИМХО и, наверное, не только...

[arial0072]

Перемещусь в эту тему. Может тут кто-то ответит.
Сегодня ALKA сказал, что в ссср было "национальное равноправие" и отрицал, что существовало какое-то неравноправие между русскими и другими народами. Хотя любой украинец, например, должен был в обязательном порядке знать русский язык (паспорт на русском, в армии на русском, и т.д., в школах обязательно). Но никакого угнетения, давления и ущемления не было, сплошное равноправие.
Возникает вопрос, почему сегодня необходимось знания украинского языка русскими ALKA воспринимает, как угнетение, давление и ущемление ?

Дружок очевидно не знает, что паспорт СССР был на двух языках, (если выдавался в нац.республиках), и как ты себе представляешь армию говорящую на 15 языках республик, не считая автономий, и языков малочисленных народов?
А в школах обязательно для того, чтобы люди могли понимать друг друга по всей стране, хотя приходилось, и довольно часто сталкиваться в разных частях огромной страны с тем, что в конкретной местности русского почти никто не знает, и ничего, "репрессий" не было.

[Gamal]

Элементарно, Ватсон,
1) паспорт был на ДВУХ языках - русском и национальном

Паспорта не сохранилось, но достал свое свидетельство о рождении и узрел поразительный факт - графы две на русском и украинском, но заполнено все рукописно крупным почерком только на русском.

2) русский - язык межнационального общения в Союзе государств
3) Естественно- армия союзная - значит на языке межнационального общения

А в Украине - украинский язык межнационального общения. Что не так ?

[Natika]

Между премьер - министром и президентом дьявольская разница. Посему как поведет себя Янукович, возглавив страну, не известно и не прогнозируемо. Он единственный, кто не обещал не предоставлять статуса родному языку, как это сделала "модная" Тимошенко, или ограничиться региональным статусом, как Тигипко. Так что говорить о продолжении украинизации при Януковиче я бы не торопился,

Может, продолжать он и не будет. Но то, что уже сделано, назад не вернет.
Будет нам объяснять, что мы должны быть толерантны и учитывать интересы наших западных сограждан..Типа, до сих пор их не учитывали..
Максимум, на что сподобится - это на разрешение регионального. Якобы регионального...