Языковая проблема в Украине - II

[Anton]

Да нет. Вот,что сказал Наливайченко:

А вы вопросом этим вообще интересовались?

Главным требованием Сойма является создание в соответствии с международным правом и волеизъявлением народа на референдуме 1 декабря 1991 года самоуправляемой административно-национальной территории с конституционным названием «Подкарпатская Русь» под международным контролем. На указанном референдуме большинство участников поддержало создание русинской автономии, однако голосование было проигнорировано киевскими властями.

Учитывая, что существует законное решение Закарпатского областного совета от 7 марта 2007 года «О признании русинской национальности на территории Закарпатской области», отказ официальных властей Украины признать русинский народ Сойм подкарпатских русинов, считает преступным актом и классифицирует деяние властей Украины как направленное на ликвидацию русинского народа и как зафиксированный документально факт геноцида русинов Закарпатья.

Стандартная политика "свидомого руководства" - колонизаторская: уничтожать на захваченных территориях все языки и культуры, кроме одобренных свидомой пропагандой.

[Anton]

не впадайте в другую крайность.
не ЯВЛЯЕТСЯ, А ЯВЛЯЛСЯ.
сегодня - это полноценный язык, ни в коем случае не говор и не диалект.
но и не 140000 летний, конечно.

Это ваше IMHO? Или можете сослаться на результаты исследований?

Кстати, судорожные попытки ввести в украинский язык новые слова и буквы - это попытки сделать малорусский диалект более непохожим на оригинал - русский язык.

[hellenna]

Значит украинцы существовали, но по-другому назывались, и украинский язык существовал, но по-другому назывался?

Здесь мы приходим к выводу, украинский язык, как малорусский, является диалектом русского языка. И образовался этот диалект не из праславянского языка, а из русского языка.

А я бы еще поспорила с русскими, чей язык ближе к истокам русского и по-праву должен называться исконно-русским)
А первые тезисы асоциируют с тем, что мы происходит от древнего народа Укров и Адам с Евой по-большому счету тоже были Украинцами)))))

[bobbob]

Значит украинцы существовали, но по-другому назывались, и украинский язык существовал, но по-другому назывался?

Здесь мы приходим к выводу, украинский язык, как малорусский, является диалектом русского языка. И образовался этот диалект не из праславянского языка, а из русского языка.

Ну я просто умиляюсь вашими постами. Праславянский язык-это что такое? Интересно,а вы в курсе значения названий Малая Русь и Великая Русь? Так вот,согласно греческой традиции, Малая обозначает центральную или исконную часть страны, а Великая,все остальные,позже присоединенные земли. Так каким же образом,позвольте спросить,язык основной,исконной,изначальной части страны,может быть диалектом языка окраин,присоединённых к метрополии?
Да вы продолжайте,пусть народ повеселится.

[hellenna]

Это ваше IMHO? Или можете сослаться на результаты исследований?

Кстати, судорожные попытки ввести в украинский язык новые слова и буквы - это попытки сделать малорусский диалект более непохожим на оригинал - русский язык.

По-большому счету, русский, украинский и белорусский языки - диалекты русского времен Киевской Руси) На данный момент - три самостоятельных языка, которые развивались в сложившихся для них исторических условиях..... Ваше неприятие, как впрочем и мое связано с тем, что известные нам клоуны ( и толпа присоежинившихся к ним неумех) пытаются перекроить историю неумело и на свой лад))))))

[bobbob]

Так уж она устроена, что сама себе противоречит. А раз противоречит - значит невежда.



Почему сложно? Ещё как легко. Ведь это единственный российский историк, которые повторяет идеи "свидомой власти".

Про этого "историка" уже столько разговоров было и столько ссылок на её ошибки; ЖЖ гудел очень долго. Могу специально для вас найти.

И до чего "догуделся" ЖЖ? РАН отстранил Таирову от занимаемой должности и предал анафеме? Там в ЖЖ в основном доктора наук "гудят" что бы оценивать профессиональный уровень ученых из университетов?Похоже что нет,если вы тоже там "гудели".

[hellenna]

Ну я просто умиляюсь вашими постами. Праславянский язык-это что такое? Интересно,а вы в курсе значения названий Малая Русь и Великая Русь? Так вот,согласно греческой традиции, Малая обозначает центральную или исконную часть страны, а Великая,все остальные,позже присоединенные земли. Так каким же образом,позвольте спросить,язык основной,исконной,изначальной части страны,может быть диалектом языка окраин,присоединённых к метрополии?
Да вы продолжайте,пусть народ повеселится.

Праславянский язык - факт, незнание которого не делает чести никому)))) Малая рось как раз и разговаривала уже видоизмененном праславянском Вообще языки должны обогащаться и видоизменяться диалектами.

[hellenna]

не впадайте в другую крайность.
не ЯВЛЯЕТСЯ, А ЯВЛЯЛСЯ.
сегодня - это полноценный язык, ни в коем случае не говор и не диалект.
но и не 140000 летний, конечно.

Нынешнему украинскому - таки-да.... 18 лет) После провозглашения "незалежності" украинская диаспора с Канады давала деньги на переделку и выпуск учебников , словарей украинского языка с условием, что он ( язык) будет такой, на котором говорят ОНИ - их несомненно уже видоизмененный Украинский времен конца 19 века). Кто проплатил, тот и "музычку заказал" ))))

[spolunin]

Ну я просто умиляюсь вашими постами. Праславянский язык-это что такое? Интересно,а вы в курсе значения названий Малая Русь и Великая Русь? Так вот,согласно греческой традиции, Малая обозначает центральную или исконную часть страны, а Великая,все остальные,позже присоединенные земли.

наконец то !!!
истинная правда - но почему свидомые так комплексуют от слова "малоросс"? почему никак не могут понять, что это не уничижительное название?

[bobbob]

Праславянский язык - факт, незнание которого не делает чести никому)))) Малая рось как раз и разговаривала уже видоизмененном праславянском Вообще языки должны обогащаться и видоизменяться диалектами.

Вы знаете,Праславянский язык,это скорее термин,понятие,чем язык как таковой.

В научной литературе можно найти два термина, предназначенных для обозначения языка-основы славян. Термин праславянский язык указывает на предшествование рассматриваемой системы остальным славянским языкам, а также на период относительного этнического и лингвистического единства. Наряду с этим названием функционирует термин общеславянский язык. Трактовка этого термина – язык, имеющий общие для всех славянских языков черты в то или иное время, – имеет типологическую основу. Эти термины обычно употребляются как синонимы, однако некоторые ученые используют их по отношению к разным этапам существования праязыка славян. При этом они учитывают, что язык-основа динамично развивался, пережив ряд важнейших преобразований. Общеславянский язык понимается как начальный период развития, сразу же после его выделения из балто-славянского или праиндоевропейского языка; праславянский язык понимается как конечная стадия более или менее однородного существования, которая предваряла распадение на несколько славянских языковых подгрупп.

Поэтому придавать ему свойства конкретного языка,было бы не корректно. При наличии больших расстояний,между племенами и весьма ограниченной возможности коммуникации,говорить о наличии единого языка,просто не приходится.Даже в настоящее время,существуют достаточно заметные различия в диалектах. На Руси,роль универсального,так сказать,языка играл церковно-славянский.Но это был письменный(книжный) язык и в общении он вряд ли широко использовался.А в серьёз говорить о каком то общем языке, это не профессионально.

[bobbob]

Нынешнему украинскому - таки-да.... 18 лет) После провозглашения "незалежності" украинская диаспора с Канады давала деньги на переделку и выпуск учебников , словарей украинского языка с условием, что он ( язык) будет такой, на котором говорят ОНИ - их несомненно уже видоизмененный Украинский времен конца 19 века). Кто проплатил, тот и "музычку заказал" ))))

Тезис о том,что" украинская диаспора с Канады давала деньги на переделку и выпуск учебников , словарей украинского языка с условием, что он ( язык) будет такой, на котором говорят ОНИ",это ваше личное умозаключение или подтвержденное каким то фактажем?
Особенно понравилась мысль:Нынешнему украинскому - таки-да.... 18 лет.Ну вы зажигаете!

[St-Andre]

Малая обозначает исконную часть страны, а Великая,все остальные,позже присоединенные земли

Это почти верно, с тем весомым уточнением, что ни о каком "присоединении" речь не могла идти.
Эти термины введены византийцами по аналогии с "Микро-Грецией" и с "Макро-Грецией".
Так вот, Великая Греция никогда не "просоединялась" к Малой Греции, а была полностью независимым государством. И даже неоднократно воевала с Малой. Очень, кстати, успешно. Сам видел в великогреческих Сиракузах первый в истории концлагерь для военнопленных, где уморили голодом 5 тысяч "малогреков", афинских пленников.

[spolunin]

Нынешнему украинскому - таки-да.... 18 лет)

а в 80-м году был такой себе радянсько-украинський ?
плз еще раз - не впадайте в крайности.

[spolunin]

с тем весомым уточнением

да они термин Малороссия в качестве факта притеснения и геноцида приводят..

[bobbob]

да они термин Малороссия в качестве факта притеснения и геноцида приводят..

В настоящее время,термин "Малороссия" давно утратил своё первоначальное значение и зачастую его используют именно для противопоставления Великой России и "Малой",придавая ему именно уничижительный оттенок.Естественно,это у многих вызывает негативную реакцию. А про "геноцид",это вы к чему? К слову?

[BWolF]

В 1897 году и украинцы,и украинский язык были,но в то время, их, конечно же, принято было называть малороссами,потому как термина украинцы,просто не существовало.Для того,что бы объять эту,ну просто неподъемной тяжести истину, совсем не требуется специальное образование. ...

Круто. Оказывается, термина украинцы не существовало...
Т.е. украины были, а украинцев не было?

То, что сейчас есть Сибирь, сибиряки и наличиствует сибирский язык (в каком виде это уже другой вопрос) - является ли это доказательством, что сибиряки отдельная нерусская нация, как и украинцы?

[Sklif]

Тезис о том,что" украинская диаспора с Канады давала деньги на переделку и выпуск учебников , словарей украинского языка с условием, что он ( язык) будет такой, на котором говорят ОНИ",это ваше личное умозаключение или подтвержденное каким то фактажем?

Свидетельства соучастников подойдут?

[bobbob]

Круто. Оказывается, термина украинцы не существовало...
Т.е. украины были, а украинцев не было?

То, что сейчас есть Сибирь, сибиряки и наличиствует сибирский язык (в каком виде это уже другой вопрос) - является ли это доказательством, что сибиряки отдельная нерусская нация, как и украинцы?

Украинцы были,не было термина.Не тормозите...

[bobbob]

Свидетельства соучастников подойдут?

Да хотелось бы полюбопытствовать.

[spolunin]

украинцев не было, были малороссы. не тормозите...
так вы договоритесь, что "Украина всегда была, есть и будет независимой" (с)