Вызов принят и это радует! !!!Сообщение от Laszlo Chamberlain
А то я боялся, что все сведется примерно к такой мысли: Гурвиц же еврей, какие могут быть крестовые походы?
За мной ответ!!! И жду 2-й серии!!!
| ||
Тема: Городской транспорт
Вызов принят и это радует! !!!
За мной ответ!!! И жду 2-й серии!!!
Ну что ж, я вижу обсуждение крестовых походов превращается в рыцарский турнир?))Вызов принят и это радует! !!!
Согласен, так было бы гораздо лаконичнее
ВТОРАЯ СЕРИЯ.
ТИТР: ОДЕССА, 1998 год.
Итак, страна потихоньку начинает очухиваться от недавнего дефолта 97 года, помните когда курс гривни к доллару был 2 к 1, и что с ним было потом. Это уж точно не гурвицевских крестоносцев работа. Ну да ладно. Тучи рассеялись и вышло солнышко (не путать с Боделаном).
Ну что ж, в статье четко прослеживается взаимосвязь - введение платы за проезд - выбирание из кризиса. Мне бы хотелось в первую очередь услышать мнение экономистов, насколько введение оплаты за проезд могло повлиять на развитие транспорта. Ведь практически во всех странах общественный транспорт дотационный. Для приобретения нового подвижного состава и развития сети, все равно необходимо финансирование государства.Итак, в 1998 году власть в городе сменилась. Вскоре в феврале 1999 года была введена плата за проезд в городском электротранспорте в размере 30 копеек, потом в июне 2000 года ее увеличили до 50 копеек, а совсем недавно в декабре 2008 до 1 гривны. С момента введения оплаты проезда, городской электротранспорт начал постепенно выбираться из кризиса, хотя правильней будет сказать, что процесс развала удалось замедлить.
Все верно. К 2003 году заканчивался срок эксплуатации самых новых трамваев, поступивших в город в 87 году. Ситуация становилось именно КАТАСТРОФИЧЕСКОЙ. И было принято очень разумное решение - силами ОРЗЭТ, якобы полностью разваленного крестоносцами в первой серии, старые трамваи модернизировать. Для жителей внешне это выглядело так - перекрасить в синий цвет и нацепить электронное табло. На самом деле их разобрали по винтикам, затем собрали снова, впихнув туда современное оборудование, закупленное в Чехии. Таким образом продлив срок эксплуатации еще на 16 лет. Модернизация троллейбусов же заключалось в том, что у них просто отрезали прицеп и из троллейбусов повышенной вместительности, делали обычные. То есть по сути это был не апгрейт а даунгрейт.Постепенно начали принимать меры по реанимации подвижного состава. В 2001 году началась модернизация трамваев "Татра" Т-3. В 2002 был модернизирован первый из законсервированных троллейбусов ЮМЗ Т-1, который был укорочен и стал называться ЮМЗ Т-1Р.
Да, да, мы помним эти новые троллейбусы с пошлой надписью "Мэрия - одесситам"С 2000 по 2004 гг. было закуплено 9 новых троллейбусов ЮМЗ Т-2, и модернизировано 10 троллейбусов ЗИУ-9 с заменой кузова.
Автор еще забыл упомянуть, что при Боделане к каким то там выборам 31-го марта, был демонстративно открыт новый трамвайный маршрут №31, на самом деле, выглядящий один-в-один как старый 29-й, обрезанный по самые разворотные кольца на 11-станции. А также запущен сомнительный маршрут №22, частично повторяющий довоенный 31-й. Говорят кто-то даже на нем 1 раз видел трамвай. Ну и попытка реанимровать маршрут №2, и продлить его до Лузановки. К сожалению, два последних маршрута не прижились.
А еще в 1999 году, Кучма "подарил" городу трамвай Т-3М, которые таки освоили на Южмаше. Правда потом с завода пришел счет за трамвай, и городу в конце-концов пришлось его выкупить
Значение " В корне измениться" должно обозначать по идее - прекращение модернизации старых трамваев, обратное приваривание гармошек старым троллейбусам и возврат на завод 9 новых троллейбусов ЮМЗ Т-2? Нет же. Просто вернулись "крестоносцы". Давайте же посмотрим, что они страшного натворили.Казалось, жизнь налаживается, но, увы, в один совсем не прекрасный день все в корне изменилось.
И тут же автор сам называет причину этого поступка.Итак, в 2005 году на трон мэра снова взобрался Эдуард Гурвиц, а спустя год его всенародно "переизбрали" на следующий срок. И что же он сделал первым делом? А он взял и демонтировал трамвай 4-го маршрута с Успенской улицы, а за компанию с трамваем в неизвестном направлении исчезла и большая часть каменной брусчатки с мостовой.
Все верно. еще как гремел и еще как разбитой. Сняли его не просто так. Пришлось разрулить транспортный коллапс в центре города. Успенская, одна из немногих улиц в том районе, которая не упирается в Преображенскую и Канатную, а уходит дальше, следовательно грех не использовать ее для вывода транспорта из центральной части города. В результате построили широкую дорогу и пустили по ней троллейбус.Дескать, трамвай там сильно гремел, да и дорога была слишком разбитой.
Что касается самого 4-го трамвая. Когда-то он служил для подвоза рабочих в район промзоны на Заставе, а также жителей Молдаванки в парк Шевченко и на Ланжерон. Что произошло с промышленностью в городе мы все знаем. Пассажиропоток резко снизился, уменьшился выпуск вагонов на линию. Маршрут стал нерегулярным, дожидаться трамвая иногда было просто бессмысленно. А жители Молдаванки могут добраться до парка Шевченко 3-м троллейбусом, который ходит буквально по соседней улице. Или на худой конец воспользоваться связкой - 21-й трамвай + 2й троллейбус, которые стали ходить регулярнее и надежнее чем старый 4й трамвай.
Ну а брусчатка горами валяется в районе улицы Промышленной.
Не пойму в чем обман? Мэрия сказала, что по Успенской вместо трамвая будет ходить троллейбус. Так и вышло. Какой смысл запускать еще один маршрут в центре города. Они итак друг друга постоянно пересекают и дублируют по соседним улицам.Мэрия обещала заменить трамвай троллейбусом, но и тут обманули. Троллейбус конечно на Успенской появился, но это был не новый маршрут, а измененный старый, причем измененный далеко не в лучшую сторону! До реконструкции было два маршрута - трамвайный и троллейбусный, а остался один - укороченный троллейбусный. Вполне полноценная замена - очень честный гешефт!
Такая уж судьба у 2-го троллейбуса, когда-то он таким же образом заменил 23й трамвай в районе Нового базара. Теперь вот 4й трамвай на Успенской. В лучшую или худшую сторону изменился маршурт - однозначно говорить нельзя, думаю для жителей Дегтярной это в лучшую сторону. Факт остается фактом, теперь по Успенской регулярно ходит электротранспорт и судя по заполняемости, пользуется довольно большим спросом у пассажиров.
В общем, просто закончился более чем 50-ти летний процесс удаления трамвая из центральной части города, с заменой его троллейбусом.
А этот абзац вообще написан в самых "лучших" традициях советской пропаганды. Из серии: "Злобные агрессивные жители Чехословакии напали на мирные советские танки"Понимая, что одним махом трамваи в Одессе не истребишь, борцы с электротранспортом решили действовать более хитро, отвлекая внимание одесситов иллюзией благих дел. В качестве такого отвлекающего маневра, мэрия закупила 6 новых трамваев К-1 и был произведен ремонт путей на трех улицах, с укладкой новых рельсов по бесшумной технологии.
Ну совсем глупо звучит фраза: Борцы с электротранспортом закупают новые трамваи (кстати, впервые за 20 лет, если не считать кучмовского "подарка") и капитально ремонтируют пути по бесшумной технологии (чего никогда ранее не производилось).
Ну что ж, тут все справедливо, одно дело на бумаге принять программу, а другое дело все реализовать. В результате было куплено всего 10 трамваев и 16 троллейбусов. Была какая-то история с Питерским трамвайным заводом, вроде бы договорились с ними о поставке их ЛМ-99, но те в последний момент отказались. Опять же, уже несколько лет идут переговоры с европейским банком развития на ссуду для приобретения современных импортных трамваев и переделки линии на поселок Котовского в скоростной трамвай. Кто о чем договаривается не известно, но пресса эту историю регулярно мусолит уже не первый год.В конце того же 2006 года, была принята грандиозная "Программа развития электротранспорта г. Одессы на 2007 -2010г.г.". Документ воистину впечатлял - в соответствии с ним в течение ближайших 4 лет в городе должен был появиться: 41 новый трамвай, 32 троллейбуса, модернизировано 94 трамвая и 81 троллейбус.
КОНЕЦ ПЕРВОЙ ЧАСТИ ВТОРОЙ СЕРИИ
ВТОРАЯ ЧАСТЬ ВТОРОЙ СЕРИИ.
Итак, далее идет довольно подробная статистика за последние три года - сравнение, что планировала мэрия и что сделала на самом деле. Конечно, цифры не в пользу мэрии. Объективные ли причины или нет, нам этого неизвестно. Мы уже знаем, что 41 трамвай и 32 троллейбуса в виде дождя на голову не падают, на что-то значит рассчитывали, что-то не срослось. Однако я считаю, что лучше что-то планировать и хотябы выполнить часть обещанного, чем ничего не планировать и ничего не делать.
Ну конечно, все что покупают крестоносцы спорно, причем это споры в основном самих транспортных фанатов, чем то схожие с вечным срачем Канонистов и Никонистов - какой фотоаппарат лучше.Так в конце 2008 года был объявлен тендер на закупку 80 троллейбусов, которыми предполагается заменить часть маршруток в центре города. Правда вскоре эта цифра сократилась до 45 машин, которые обещают закупить до конца 2009 года. Первая партия из 16 троллейбусов должна поступить в Одессу до начала апреля. К сожалению, выбор пал на очень спорную по своим техническим характеристикам модель троллейбуса "Мегаполис", производства ОАО "Тролза".
К троллейбусам предъявлялись определенные требования - низкопольность, наличие кондиционера и прочая техническая ерунда. Был объявлен тендер, к сожалению отечественные производители не смогли предложить нормальную модель с подобными параметрами, и выбор пал на российский троллейбус ОАО "Тролза". Для справки: Это бывший Завод имени Урицкого, поставлявший городу троллейбусы с начала 50-х годов. И автор статьи отлично об этом знает, но надо же запустить говно в вентилятор.
Истерики в сторону, мы уже знаем, что троллебусы куплены и успешно катаются по городу.Впрочем, не следует забывать, что все это пока только обещания.
Ага, придет Убирия и савсэм их зарэжэт.Троллейбусное депо потеряло территорию, на которой могло расположиться 60 машин. А куда денут "лишние" троллейбусы? Да их просто порежут! По имеющимся данным, депо, построенное в 1972 году, рассчитано на 250 машин, так что продано 24% территории депо, почти пятая его часть.
ВНИМАНИЕ! Минутка математики.
У Пети - 250 троллейбусов, Вася отобрал у Пети 60 троллейбусов, Сколько троллейбусов осталось у Пети?
Ответ читайте на следующей строке.
190.
Значит именно столько троллейбусов может вместить депо №2. А теперь смотрим на статистику, приведенную в этой ветке несколькими страницами раньше:
Всего троллейбусов:
1. Линейные – 169 шт.
2. Учебные – 2 шт.
3. Троллейвоз-техпомощь КТГ – 1 шт.
4. Троллейвозы КТГ на консервации – 6 шт.
Итого:
178 шт.
Так что рэзать ничего не надо и еще десяток новых троллебусов в депо должно влезть. Тем более, что недавно шла речь о строительстве нового троллейбусного депо в районе Овидиопольской дороги.
Черт возьми, наверное да. Приносит больше прибыли.Неужели городу атобазар, который можно без проблем перенести на другое место, например, чуть дальше по проспекту маршала Жукова в район магазинов "Метро" и "Эпицентр", важнее троллейбусного депо!?
Дальше снова та же статистика, бла-бла-бла - обещали столько, сделали столько... ага.
Какой процесс удалось остановить? Процесс распространения слухов?Но сорванные планы по модернизации - это сущие пустяки по сравнению с бедами, обрушившимися за последний год на многострадальный трамвай. Так летом 2007 года появились слухи о реконструкции Французского бульвара, кроме других бед предусматривающей замену трамвая на троллейбус, полное уничтожение зеленых насаждений и замену исторической брусчатки на банальный асфальт. К счастью процесс удалось остановить, если не навсегда, то, по крайней мере, на время, сейчас мэрия "дала задний ход".
Ну пусть тешат свое самолюбие трамвайные фанаты, в конце концов они дейстивтельно клеили какие-то листовки, собрали толпу народа и даже давали интервью направо и налево. Но, друзья мои, давайте не будем наивными, если кому-то из Климово-Рондиных и иже с ними понадобится расширить бульвар для подъезда к своим небоскребам, никакие листовки и толпы бабушек не помогут это остановить.Трамвай снимать уже не собираются, да и вообще реконструкцию решили отложить до тех пор, пока одесситы ее не поддержат. Не последнюю роль в деле спасения Французского бульвара сыграли и одесские "Трансфанаты", организовавшие сбор подписей против разгрома исторической улицы.
Все верно, только путепровод был построен еще в начале 90-х. его надо было просто откопать.Но, как говорится, когда машина разрушения запущена, то остановить ее уже не так-то и просто. В конце 2007 года началось строительство скоростной магистрали "Север-Юг", которая должна в перспективе связать противоположные концы города единой транспортной артерией. Идея, безусловно, замечательная, но вот с реализацией вышли проблемы. Первым этапом было предусмотрено строительство путепровода Поездной, и реконструкция Балковской улицы от нового путепровода, до автовокзала.
Но автор сам тут же объясняет причину этого очередного "геноцида":В кратчайшие сроки, буквально в течение 2 недель, было принято решение о закрытии 30 трамвайного маршрута, и сокращении в 2 раза протяженности 11 маршрута. И что самое ужасное, оно было без промедлений реализовано.
Ну вот и пришлось пожертвовать маршрутом, на котором в последнее время работало 2-3 вагона. Который также со временем потерял основную функцию - подвоз жителей поселка Котовского к промзоне вдоль Балковской улицы.Согласно первоначальным планам трасса должна быть восьми полосной, с совмещенной трамвайной линией в центре. Идея, конечно, отдавала маразмом (относительно трамвая в центре такой трассы)
Это как понимать? Некоторые жители Дальних мельниц не знают, что в квартале проходит 3-й троллейбус?В результате микрорайон Дальние мельницы остался без трамвая, который был там единственным средством передвижения для большинства жителей.
Да, это вынужденная жертва, километровый участок вдоль одноэтажной застройки, доставшийся в наследство от бельгийского общества, когда кроме рельсового, другого общественного транспорта не существовало.
Надо признаться, что идея строительства этой транзитной линии через Балковскую витает в головах исключительно некоторых трамфанатов. Ну какой смысл строить главную транзитную линию через никому не нужную Балковскую, а не через центр города?И оказалась похороненной идея о строительства в Одессе транзитной трамвайной линии Поселок Котовского - жилмассив Таирова.
По моему это попахивает еще большим маразмом, чем линия в центре магистрали. Вы себе можете представить такое? Да любая блондинка на джипе, припарковавшись парализует все движение трансгородской трамвайной линии.Хотя еще не поздно восстановить трамвай на Балковской, только пустить его не по центру улицы, а по ее краям на совмещенной линии.
Ну вот.. не зря есть поговорка "Пол работы дураку не показывают". Скажем так, сдана первая очередь первого участка. Со временем, глядишь и развязки состроят потихоньку, и подземные переходы пророют. Все ж не за один день делается.Уже сейчас, когда сдан только первый участок магистрали, четко видны его недостатки. Нет ни одного подземного и надземного пешеходного перехода. Отсутствуют места для разворота. Огромное количество светофоров, перед которыми скапливается все больше и больше машин и пробки местами сильней, чем до реконструкции, а ведь обещали, что магистраль будет вообще без светофоров. Но опять же, как обойтись без светофоров, когда не было построено ни одной развязки-эстакады.
Точно! Пора уже Библию переписывать: "Сначала было слово. И это слово "трамвай".Спрашивается, ради чего убрали трамвай? Ответ напрашивается сам собой- ради очередной славной победы над "железным зверем".
Эта тема уже неоднократно обсасывалась в соответствующей ветке. Трасса планировалась еще в середине 70-х и жители улицы Туристской прекрасно об этом знали.Строительство трассы "Север-Юг" становится большой проблемой для одесситов, хотя предполагалось, что она наоборот решит некоторые наши проблемы. Так на улице Туристской запланирован снос большого количества домов, находящихся в частной собственности жильцов. Однако жители Туристской улицы, похоже, готовы защищать свои дома и участки любой ценой и, несмотря на заявления городских властей, о том, что этот вопрос решен, пока массового переселения не наблюдается (снесено всего 2-3 дома).
Опять истерия раньше времени. Подождите, когда закончат реконструкцию, тогда и увидите, вернется троллейбус или нет.В связи с реконструкцией улицы Щорса, которая также в перспективе станет частью трассы, на неопределенное время более чем в 2 раза сокращен троллейбусный маршрут 12. Когда троллейбусы вернутся на улицу Шорса, и произойдет ли это вообще когда-нибудь, никто сказать не может.
Про генплан тоже в соответствующей ветке не мало копий было сломано.Строительство злополучной трассы, а вместе с ним и находящийся в процессе разработки Генплан развития Одессы ставят под сомнение существование еще нескольких трамвайных маршрутов Одессы: 10, 14, 21, 20, 15
10 - собираются заменить троллейбусом, да это действительно глупо. Гораздо удобнее было бы его соединить с линией у товарной станции.
14 - его итак практически не существует.
21 - будет снят при условии строительства Скоростного внеуличного транспорта, практически повторяющего этот маршрут
20 - К сожалению он давно не обладает необходимым пассажиропотоком для существования трамвайной линии. И представляет ценность исключительно для любителей трамвая, которые любят кататься и фотографировать трамваи в камышах. Его также планируется заменить троллейбусом.
15 - согласно генплану ему ничего не угрожает. Это уже домыслы автора статьи, чтобы нагнать немного саспенса.
Собственно саспенс.а в случае демонтажа последнего, трамвайное депо №2 будет просто отрезано от остальной сети. По сути дела, это не больше не меньше, а смерть одесского трамвая.
И снова лишняя истерика. Нет! Линию уже построили и все маршруты восстановили.Не менее опасная ситуация складывается вокруг реконструкции Фонтанской дороги. На данный момент произведен демонтаж трамвайных путей на участке с 9-й по 12-ю станцию Большого Фонтана. Работы ведутся крайне медленно, и предварительные планы по сдаче в эксплуатацию этого участка Фонтанской дороги к началу 2009 года сорваны и отодвинуты на май этого года. Опасения за судьбу Фонтанской линии трамвая только усилились, когда на конечной остановке 18 и 19 маршрутов забор стройплощадки поглотил и трамвайные пути. Неужели наши "отцы" города решили поставить крест на 17, 18 и 19 трамвайных маршрутах и приготовили им участь 30-го?
КОНЕЦ ПЕРВОГО РАЗДЕЛА ВТОРОЙ ЧАСТИ ВТОРОЙ СЕРИИ.
Последний раз редактировалось Laszlo Chamberlain; 27.12.2009 в 22:34.
зачем так разжевывать статью,она как по мне написана очень правильно и очень в точку!!!
вполне согласен с автором,по очень многим вопросам,и не надо защищать .....крестоносцев!
Пока ты не способен сказать «нет», твоё «да» бессмысленно.
— Ошо,
Меня попросили, я и разжевал. Смиритесь, что существует мнение, отличное от вашего. А крестоносцев я не защищаю, я хочу быть объективным.
ВТОРОЙ РАЗДЕЛ ВТОРОЙ ЧАСТИ ВТОРОЙ СЕРИИ.
Звучит ужасно! Целый маршрут закрыт. А что же на самом деле?:Раз уж речь пошла о закрытии маршрутов, хочется вспомнить еще несколько "жертв" только уже троллейбусных. В прошлом году был закрыт троллейбусный маршрут 4.
Совершенно верно, только не частично дублировал, а, скорее был укороченной версией 10-го маршрута. Поскольку он не менялся и не продлевался с момента создания в 50-е годы, когда в районе вокзала практически город заканчивался. Так что на геноцид крестоносцев это не тянет. Вычеркиваем.Правда, он частично дублировал другой, более длинный маршрут 10, на который и перекинули высвободившиеся машины. Когда-то, еще в советские времена, 10-й маршрут дублировался сразу двумя - одна половина 4, вторая 6 (правда увидеть его было крайне сложно, в основном он ходил по праздникам), получается 10 = 4 + 6, такая вот, чисто Одесская троллейбусная арифметика!
И снова автор сам же объясняет причину:Следующий в этом списке маршрут 16, его, правда, официально не отменили, но лично я в последний раз там видел троллейбус в 2004 году! А помнится, в конце восьмидесятых эта линия была очень востребованной,
Вот именно с момента разделения этого супер-маршрута, 16-й и стал постепено хереть и умирать. Формально на него выпускали один троллейбус, который ходил практически пустой. Неоткуда и некуда ему было возить пассажиров. А с изменением 2-го маршрута в нем еще меньше смысла стало. То есть в данном случае автор статьи явно за формализм - пусть хоть пустой но 1 троллейбус там ходит. Вычеркиваем.правда ходил там 11 троллейбус, который в 1992 году разделили на две части: собственно 11 и 16.
И тут автор статьи утаивает от читателей истинную причину такого абсурдного видоизменения. Он не может не знать, что в конце 80-х 14й троллейбус был пущен от аэропорта до площади Толбухина, и прямой путь из города просто разобрали. Тепеть, чтобы троллейбусу попасть из центра в аэропорт, ему приходится ехать через 1-ю Заставу.Вслед за 16 маршрутом отправился и 14. С 80-х годов его неоднократно видоизменяли, пока лет 10 назад не сделали совершенно абсурдным: Аэропорт - Застава-1, кто знаком с географией тех мест, тот меня поймет. Так тихо скончался и этот маршрут, по нему если и ходят троллейбусы, то редкий дежурный и еще более редкий учебный.
Ну наконец-то, замечено хоть что-то положительное. Чтобы наглядно показать читателю, что такое для Одессы новая троллейбусная линия длиною 3.68 километра, давайте немного окунемся в историю. Итак, до этого небывалого по нынешним, да и по прошедшим временам тоже, события, последний раз новая линия в Одессе была построена аж в 1992 году - это всего лишь 650 метровый участок от Вильямса до Архитекторской. До этого троллейбусные линии строились: в 1986 году - 880 метровая линия по Промышленной до завода Микрон, в 1983 году - 1.5 километровая линия от 2-й до 1й Заставы, и аж в 1973 году самое грандиозное строительство - это линия на Таирова, по Академика Королева до Львовской, ныне площади Деревянко, длиной 2.5 км.Дабы избежать обвинений в несправедливости и предвзятости, нужно сказать, что в прошлом году был сделан небывалый по нынешним временам шаг - построена троллейбусная линия по проспектам маршала Жукова и
академика Глушко общей протяженностью примерно 3.68 км. Но смешно сказать, на строительство этой не самой длинной линии ушло почти 11 месяцев.
Но и тут не обошлось без традиционной ложки дегтя:
Как говорится: "Чуть было" - не считается". Вентилятор уже практически весь коричневого цвета. Действительно были какие-то проблемы с местом для строительства подстанции. А без нее особо по новой линии троллейбусы не попускаешь. Ну и с кругом тоже правда, но главное что сделали.Дело дошло до абсурда - с целью в очередной раз сэкономить, решили ограничиться только участком по Жукова. В качестве отговорки была выдвинута версия об отсутствии площадки под строительство тяговой подстанции. Не буду углубляться в подробности, но место для разворота было выбрано настолько неудачное, что во время обкатки троллейбус просто не смог совершить маневр и застрял посреди перекрестка. Пришлось очень нехотя строить линию дальше. Зато подстанцию до сих пор не построили и, похоже, про нее тихо забыли (если не сказать - забили!). И, как уже стало хорошей традицией, интересное начинание с новой троллейбусной линией чуть было не превратилось в фарс.
А кого же еще? Кому троллейбус этот нужен больше?И после этого они еще рассказывают басни про строительство троллейбусного маршрута Одесса-Ильичевск! Уверен, если он когда-нибудь и появится, то только стараниями и на средства Ильичесвкой мэрии.
Расслабьтесь, уже закупили.Еще один парадокс. Городское руководство грозится заменить на Балковской улице трамваи троллейбусами, но и тут нас ждет ловушка. Чем собственно заменять, если машин едва хватает для существующих маршрутов, а с закупкой новых вопрос остается открытым?
С таким же успехом можно заработать мозг рака от чтения этой статьи.Опять в ход пойдут маршрутки, от которых и так прохода нет, да и заработать рак легких, постоянно вдыхая в больших количествах выхлопные газы, как-то не очень хочется.
А также людям, живущим по краям всех остальных трасс "Запад-Восток" "Юго-Запад-Северо-Юг" и т.д.Остается только посочувствовать людям, живущим по краям будущей магистрали Север-Юг!
Точно, при этом нагло и цинично покупает новые трамваи, и ремонтирует полотно.Из всего вышеизложенного складывается впечатление, что нынешнее руководство города четко стремится убрать трамваи из Одессы.
Троллейбусы то как раз и развиваютсяПри этом они не желают оглянуться на европейский опыт, который однозначно показывает - демонтаж трамваев был грандиозной ошибкой! Трамвай и троллейбус нужно развивать, а не уничтожать.
Очередной мозг рака. Автор статьи явно недооценивает чиновников, уж что-что, а дороги они строить любят и умеют, так что для троллейбусов всегда дороги построить смогут.Да что нам Европа, мы и сами "умные"! Подготовленный недавно Генеральный план развития Одессы предусматривал снятие еще нескольких трамвайных маршрутов с заменой их троллейбусами. Вот только, похоже, чиновникам невдомек, что в тех местах кроме трамвая ничто другое проехать не сможет из-за отсутствия дорог.
Что случилось? Ожил Брежнев? Неужели проводили партсобрание? Неужели все как один? Или эти данные основаны на форумной голосовалке?К счастью, жители Одессы практически единогласно отвергли Генеральный план
И эти акции протеста продолжились, даже после доработки, когда решено было эти микрорайоны не сносить.(были даже серьезные акции протеста против сноса целых микрорайонов), который был отправлен на доработку.
Ну это уже совсем смешно. Точно-точно, прораб сажает так рабочего на дорожный каток и говорит: "Езжай Вася вон туда, и на глазок как видишь так и строй." Просто общего проекта трассы еще не существует. Она состоит из отдельных участков. На форуме специалисты уже тыщу раз это объясняли. Бесполезно.Впрочем, о каком Генплане может идти речь, когда строительство трассы Север-Юг вообще ведется без проекта!
Сто раз уже показывали предполагаемую трассу на фоне карты города.По крайней мере, такового никто в глаза не видел, я уже молчу о том, чтобы ознакомить одесситов с ним через средства массовой информации.
ВНИМАНИЕ!
Дальше автор начинает брызгать ядо-химикатами. Дальнейший текст читать только в противогазе.
И это при том что "новые крестоносцы" как раз наоборот закупают новые троллейбусы и трамваи, и ремонтируют трамвайное полотно. Давайте уж сразу Гурвица с Гитлером сравнивать. Вот смотрите, у них Фамилии на "Г" начинаются, и у обоих по 5 пальцев на руках!По правде сказать, все, о чем я рассказал здесь, это только малая часть проблем, перед которыми поставили Одессу "новые крестоносцы" с Думской площади. Они развесили по всему городу рекламные плакаты: "Люблю тебя моя Одесса!", а сами ведут себя как румынские интервенты в 1941-44 г.г. (те тоже разворовывали рельсы и вывозили в Румынию одесские трамваи и троллейбусы),
Ладно, опустим дальнейшее графоманство...а, вот. Требования:
еще забыли приписать - восстановить очереди за колбасой, снова сделать туалетную бумагу дефицитом и польские гарнитуры выдавать строго по талонам.они прекращают измываться над Одессой, в частности над ее электротранспортом и возвращает его численность к "довоенным" показателям 1994 года. Для этого нужно "всего лишь" довести количество троллейбусов до тех самых 300 шт., трамваев до 400 шт., вместо закрытых построить новое троллейбусное и трамвайное депо, восстановить Одесский ремонтный завод электротранспорта,
Вот неймется им, лишь бы ходил трамвай с табличкой №4 не важно где - хоть по полям орошения. Ну и 16-й троллейбус пустой бегал по Новосельского. И будет людям счастье. Детский сад просто какой-то. Ну а 17,18,19-й маршруты уже восстановили.восстановить 30, 11, 19, 18 и 17 маршруты трамвая, а вместо 4 построить новый в другом месте, реанимировать 16 маршрут троллейбуса.
Все это мне напоминает скетч Монти Пайтона из фильма "Житие Брайана". Пожалуй, приведу его текст целиком:
ЛИДЕР ИУДЕЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА:
-Римляне отобрали у нас все! И у наших отцов! И У отцов наших отцов! И даже У отцов отцов наших отцов! А что они нам дали взамен?
-...акведуки...
-Ну да, акведуки, это точно.
-И канализацию.
-Ну хорошо, акведуки и канализацию, это только две вещи, которые нам дали римляне...
-И дороги.
-Ну дороги, это само собой разумеется. Но кроме канализации, акведуков и дорог, что они нам еще дали?
-Ирригацию, здравоохранине, просвещение
-И вино...
-Да, вина нам будет очень нехватать, когда римляне уйдут.
-И еще порядок, раньше никто на улицу выйти не мог без страха.
-Ну хорошо, помимо канализации, медицины, просвещения, вина, дорог, общественного порядка, системы ирригации, что еще для нас сделали римляне?
-Они дали нам мир.
-Заткнитесь!!!
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Цифры - очень интересная вещь. Древние индусы были гениальными людьми, они изобрели цифру "0". Вроде ничего не означает, но стоит к ней пририсовать палочку - это сразу число десять. Давайте еще поиграем в статистику. Но будем сравнивать к примеру эпоху "Транспортного ренессанса" 1998-2004 гг. и "Второй приход крестоносцев" 2005-2009 гг.
Итак, как там у нас было раньше...
ПОКУПКА НОВЫХ ТРАМВАЕВ
Ренессанс - 1
Крестоносцы - 10
ПОКУПКА НОВЫХ ТРОЛЛЕЙБУСОВ
Ренессанс - 9
Крестоносцы - 16
МОДЕРНИЗАЦИЯ ТРАМВАЕВ
Ренессанс - 43
Крестоносцы - 59
МОДЕРНИЗАЦИЯ ТРОЛЛЕЙБУСОВ (ЗИУ)
Ренессанс - 2
Крестоносцы - 13
(Данные взяты на сайте "Одесса на колесах")
СНЯТИЕ ТРАМВАЙНЫХ ЛИНИЙ
Ренессанс - 0
Крестоносцы - 6.5 КМ.
(Балковская, Успенская, Дальние мельницы)
СТРОИТЕЛЬСТВО ТРОЛЛЕЙБУСНЫХ ЛИНИЙ
Ренессанс - 0
Крестоносцы - 6,3 КМ.
(Дегтярная, Успенская, Жукова, Глушко)
А доделают кусок трассы "Север-Юг", обещают еще торллейбусный маршрут длиною 7 км.
КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ ТРАМВАЙНОГО ПОЛОТНА
Ренессанс - 0 (или может метров 100-200 в каком-то районе, забыл уже)
Крестоносцы - 5 КМ.
(Преображенская, Тираспольская, Колонтаевская, Фонтанская дорога и т. д.) + километровый участок Николаевской дороги.
Видите, как интересно играться в цифры?
Давайте говорить начистоту: уничтожается электротранспорт в центре города. Вспомнили 4-ый троллейбус, 30-ый и 11-ый трамваи; когда-то был ещё 2-ой трамвай, ходивший от вокзала до Моста. 4 трол. и 2 трам. - это чисто городские маршруты, которые, быстро оборачиваясь, возили людей именно по центральной части города, т.е. именно там, где бывает больше всего людей, пересекаются транспортные потоки и т.п. Эти маршруты как бы заменили 10 трол. и 3 трамваем, которые идут по той же линии, но намного дальше, так что их время оборачиваемости вдвое-вчетверо больше. Это удобно для жителей хацапетовок, но лишает возможности быстро передвигаться жителей центра и тех, кому нужно передвигаться в центре.
Сделано это для того, чтобы расчистить путь машинам и маршруткам, которые засоряют улицы центра. Нынешний снегопад отлично "доказал удобство" машин, которые сами застряли и мешали снегоуборочной технике двигаться по улицам. А трамвайные рельсы не чистили, потому что, опять же, на них оставались брошенные машины, и к тому же, когда чистили дороги, то чистили их для машин, а снег сваливали на рельсы. Снегопад в Одессе не впервые; но никогда не было такой ужасной ситуации, как сейчас, и именно из-за расплодившихся, как тараканы, машин. А между прочим, в один трамвай или троллейбус входит в 50-100 раз больше человек, чем в машину, и раз в 20 больше, чем в маршрутку; а место на улице они занимают всего лишь в 2-4 раза больше. Я уже не говорю об экологической чистоте: они не воняют канцерогенными выхлопными газами, от которых уже задыхается Одесса.
Но глупость и жадность неодолимы; всё больше машин будет ездить по нашему городу, всё больше трамвайных маршрутов будет закрываться.
ПыСы Для тех, кто объясняет пользование электротранспортом и нелюбовь к машинам завистью к машиновладельцам: я пользуюсь машиной только для поездок за границу. Там это в самом деле оправданно. В городе я хожу пешком и езжу на... трамвае и троллейбусе
verde que te quiero verde
ох вы тут расфлудились по теме=))
я тоже люблю трамваи, но до такого я бы врядли дошел чтобы столько времени убить в то - чтобы пытатся обьяснить офисному планктону, живущему в сьемной квартире и ездящему на кредитной мазде3 что трамваи это хорошо)))))
rb20e
Чемберлен, исходя из ваших постов, вы так и не удосужились изучить город. Ваши рассуждения о Дальних Мельницах и трамвае №20 смешны. Особенно о последнем. Вы были в районе 20-го хоть когда-нибудь? Вы знаете, что это единственный нормальный транспорт в этом районе?
Остальное можно не читать, там мало рационального.
Чемберлен, вот судьба районов, через которые проходит жуткий "Север-Юг" и им подобные проекты. Справа - разрушенный трамвай №11. Тут даже снег не чистили. Дальние Мельницы теперь деревня, а она почти в центре города. Он заброшен и забыт. Почитайте форум на соответствующей ветке, найдете много интересного. Этот район кинули чисто бандитским разводом, такой нахальной брехни давно не было. Там вероятно, даже мамой клялись, ну у грузин это нормально.
А Таирова? В троллейбусах уже висела схема маршрута №15 по Глушко? Где этот маршрут? Правильно, автобусы все заменят. Для автобусного лобби нет ничего невозможного.
Продажа территории депо - преступление. Это лишает его потенциала развития. "Успех" можно было расширить в другую сторону, там место есть, за автопарком, возле автосалона.
Депо на Овидиопольской? Чемберлен, не смешите мои тапочки )). Это реально развод, как на Дальних Мельницах. И вы, кабинетный "мыслитель" верите во всякую чепуху.
Последний раз редактировалось George_S; 28.12.2009 в 10:31.
Ездил через 2-ю Заставу, хотя сути это не меняет.
Шо, опять? (с)
Вам мало спора в теме про трассу "Север-Юг"?
Исходя из ваших постов, вы живете в Херсоне.
Ну что тут непонятного - сперва построят нормальную дорогу, а потом вместо 20-го трамвая запустят троллейбус. И местные жители получат двойной профит - и дорогу и электротранспорт. И то, троллейбус там запустят только при строительстве жилого района на полях фильтрации. Чего в ближайшее время точно ожидать не приходится. До этого никто там ничего менять не будет, и 20-й трамвай не тронут. Так что не надо паниковать раньше времени.
Вот это вы верно сказали, дальше я ваш пост читать не буду
Со времен появления Таирова автобусы там служили основным видом транспорта. Поскольку нормальный человек оттуда не будет добираться в город через Фонтан и проспект Шевченко. Построят троллейбусную линию по Среднефонтанской, тогда можно будет говорить.
Продажа или аренда, уточните? Если это преступление, то пусть этим занимаются соответствующие органы.
Та ну! Не, шо, в натуре, развод? Вы что-то знаете больше чем мы? У вас есть доказательства, что это полная чепуха, или очередное ваше ИМХО. А у моих тапочек до сих пор икота от смеха, после вашего предложения построить путепровод для 11-го трамвая. Да, и давайте без оскорблений.
Чемберлен, вы были разбиты в теме про "Север-Юг", давайте не начинать снова.
Таки вы не ездили в троллейбусах и не смотрели на схемы лет шесть назад. Опять подтверждается, что вы кабинетный "мыслитель". Там была схема маршрута №15 Архитекторская - вокзал по Глушко.
В отличие от вас, я знаю весь город воочию и знаю, что говорю.
Не несите чепуху про №20, пожалуйста. )
Троллейбус по Скоростной и Среднефонтанской - здравая мысль, только я нигде об этом не слышал.
Последний раз редактировалось George_S; 28.12.2009 в 15:03.
Я разве признал свое поражение? Просто перестал с вами спорить по 10-му кругу, ибо вы мне ничего доказать не сможете, а я не смогу вам. Это бессмысленно. Но можете тешить себя, мой компьютер просто распух от ваших фотографий, да и тапочки от смеха корчились
Ездил я на троллейбусах и 6 лет назад и сейчас езжу. Была там схема - пунктирная. И шла она тоже через Фонтан как и 11-й троллейбус.
Да мы давно уже знаем, что вы один тут Д'Артаньян, а все вокруг тут... Атосы, Портосы и Арамисы.
Ладно, не буду. Скажу правду - его похитят инопланетяне.
Я вам об этом только что написал.
Спасибо за материал к размышлению, я все прочту внимательно и по всем пунктам дам свой ответ. Но это займет время, так что прошу меня извинить за возможную задержку!
А пока отвечц на текущее:
К сожалению, причины паниковать есть и те же самые гор. власти их дали в генплане.
Вопрос спорный, я в советские времена пользовался чаще троллейбусом при необходимости ехать на таирово. И поверьте, не по причине фанатства на электротранспорте!
Вы меня смешите до слез - ворон ворону глаз не выгрызет... а продажа депо - это дело незаконное, а сдледовательно - преступление! А депо на Овидиопольской дороге, это в первую очередь издевательство над его потенциальными работниками!
А троллейбусы с тамваями (из за большого количества перекрестков) также в пробках стоят как и маршрутки. На поселок Котовского нужен скоростной трамвай частично по пересыпи на эстакаде, а за счет высвободившейся территории под эстакадой можно расширить дорогу по черноморского казачества. На котовского уже живет треть горожан так что по любому что то надо строить либо метро (что нереально в топях пересыпи) либо скоростной трамвай на эстакаде (что реальнее).Пусть сделают платным без льгот чтобы окупить строительство. В любом случае за быстрый проезд горожане готовы платить. Сам часто беру такси из за того что маршрутка идет по полтора два часа в город в пробках. Кстати многие white colar управленцы в нью йорке когда едут со своих загородных резиденций на работу в манхэттн(это центр нью йорка) оставляют машины на подъездах в манхэттн и пересаживаются на метро. Это быстрее и нет проблем со стоянкой. Также многие старые дома в центре переделаны в лифтовые паркинги. С фассадной стороны выглядит как жилой дом, а из окон машины на всех этажах выглядывают.
Последний раз редактировалось Stanly; 28.12.2009 в 17:13.
Вы не смогли ответить мне на простые вопросы, отослав меня к "специалистам". Это техническое поражение, нравится вам это или нет.
Опять же прочитайте посты людей с Дальних Мельниц. Там рассказано про развод, грубый и циничный. Им пообещали вернуть трамвай, но потом просто послали нах..., когда через некоторое время власти спросили, где же обещанный трамвай. Читайте внимательно, не буду писать одно и тоже.
Продажа депо - свинство, подмазанное торговцами с "Успеха". Вот и все. "Заботой" об Одессе тут и не пахнет.
Дык, ее уже сейчас можно расширить. На одну полосу минимум. Уже писал о гигантском тротуаре справа. Будете ехать домой, посмотрите направо.
Троллейбус и будет стоять в пробках, ведь это автотранспорт. Трамвай на поселок Котовского в пробках не стоит.
Очень интересно будет получить грамотный рассудительный ответ, без излишних эмоций.
Вот вы опять вырываете факты из контекста. Посмотрите внимательно на генплан, и найдите причину снятия трамвая. На его месте планируется супер-магистраль с развязками, которая будет обслуживать новый микрорайон. который в свою очередь не будет построен ни в ближайшие 30 лет ни в ближайшие 100. Следовательно и магистраль мы в ближайшие 100 лет не увидим.
Ну это лично вы. Мне не понятна причина, зачем ехать от вокзала на Таирова троллейбусом через Сегедскую или даже проспект Шевченко, если можно Икарусом, добраться напрямую по Водопроводной или Скоростной дороге гораздо быстрее.
Единственное что приходит в голову - троллейбус стоил 4 копейки, а автобус 5.
Я не юрист и спорить не буду. Если дело "незаконное", следовательно есть закон, который это дело нарушает. Вот если бы вы указали какой конкретно закон нарушен, я бы был вам премного благодарен.
Точно, а рынок 7-й километр - издевательство над всеми жителями Одессы. Работникам то что, их все равно возит дежурный троллейбус. Тем более, от центра города и депо №2 и предполагаемое новое примерно равноудалены.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки