Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Tropic]

Zenit а вы сами как подлеца чуете ??? по запаху али по искоркам в глазах..??
так кто виноват в репрессиях...?
шож вы из контексту выдираете...

1) Запретить органам НКВД и Прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению.
В соответствии со ст. 127 Конституции СССР аресты производить только по постановлению суда или с санкции прокурора.
Выселение из погранполосы допускается в каждом отдельном случае с разрешения СНК СССР и ЦК ВКП(б) по специальному представлению соответствующего обкома, крайкома или ЦК нацкомпартий, согласованному с НКВД СССР.

2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции.
Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.

3. При арестах, органам НКВД и Прокуратуры руководствоваться следующим:
а) согласование на аресты производить в строгом соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года;
б) при истребовании от прокуроров санкций на арест — органы НКВД обязаны представлять мотивированное постановление и все, обосновывающие необходимость ареста материалы;
в) органы Прокуратуры обязаны тщательно и по существу проверять обоснованность постановлений органов НКВД об арестах, требуя в случае необходимости производства дополнительных следственных действий или представления дополнительных следственных материалов;
г) органы Прокуратуры обязаны не допускать производства арестов без достаточных оснований.
Установить, что за каждый неправильный арест, наряду с работниками НКВД, несет ответственность и, давший санкцию на арест, прокурор.

4. Обязать органы НКВД при производстве следствия в точности соблюдать все требования Уголовно-процессуальных Кодексов.
В частности:
а) заканчивать расследование в сроки, установленные законом;
б) производить допрос арестованных не позже 24-х часов после их ареста; после каждого допроса составлять немедленно протокол в соответствии с требованием статьи 138 УПК с точным указанием времени начала и окончания допроса.
Прокурор при ознакомлении с протоколом допроса обязан на протоколе делать надпись об ознакомлении с обозначением часа, дня, месяца и года;
в) документы, переписку и другие предметы, отбираемые при обыске, опечатывать немедленно на месте обыска, согласно ст. 184 УПК, составляя подробную опись всего опечатанного.

5. Обязать органы Прокуратуры в точности соблюдать требования Уголовно-процессуальных Кодексов по осуществлению прокурорского надзора за следствием, производимым органами НКВД.
В соответствии с этим обязать прокуроров систематически проверять выполнение следственными органами всех установленных законом правил ведения следствия и немедленно устранять нарушения этих правил; принимать меры к обеспечению за обвиняемым предоставленных ему по закону процессуальных прав и т. п.

6. В связи с возрастающей ролью прокурорского надзора и возложенной на органы Прокуратуры ответственностью за аресты и проводимое органами НКВД следствие — признать необходимым:
а) установить, что все прокуроры, осуществляющие надзор за следствием, производимым органами НКВД, утверждаются ЦК ВКП(б) по представлению соответствующих обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий и Прокурора Союза ССР;
б) обязать обкомы, крайкомы и ЦК нацкомпартий в 2-месячный срок проверить и представить на утверждение в ЦК ВКП(б) кандидатуры всех прокуроров, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД;
в) обязать Прокурора Союза ССР тов. Вышинского выделить из состава работников центрального аппарата политически проверенных квалифицированных прокуроров для осуществления надзора за следствием, проводимым центральным аппаратом НКВД СССР, и в двухдекадный срок представить их на утверждение ЦК ВКП(б).

7. Утвердить мероприятия НКВД СССР по упорядочению следственного производства в органах НКВД, изложенные в приказе от 23 октября 1938 г. В частности, одобрить решение НКВД об организации в оперативных отделах специальных следственных частей.
Придавая особое значение правильной организации следственной работы органов НКВД, обязать НКВД СССР обеспечить назначение следователями в центре и на местах лучших, наиболее проверенных политически и зарекомендовавших себя на работе квалифицированных членов партии.
Установить, что все следователи органов НКВД в центре и на местах назначаются только по приказу Народного Комиссара Внутренних Дел СССР.

8. Обязать НКВД СССР и Прокурора Союза ССР дать своим местным органам указания по точному исполнению настоящего постановления.

СНК СССР и ЦК ВКП(б) предупреждают всех работников НКВД и Прокуратуры, что за малейшее нарушение советских законов и директив Партии и Правительства каждый работник НКВД и Прокуратуры, не взирая на лица, будет привлекаться к суровой судебной ответственности.

вижу стремление навести конституционный порядок...

[Lexa2007]

Вы о чем ребята. Ваш кумир пишет "...подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью «дела» против невинных людей...". Или Сталина бедного обманули. Он не знал, какой Ежов подлец?

Вот почему-то именно антисталинисты изображают Сталина аки Господа Бога - он, дескать, все видел, все знал и все - его рук дело...

Нет, уважаемые, не был он ни всемогущим, ни вездесущим, ни всезнающим...

[almagor]

Блин, просто представил...
Вот приходит к власти прямо сейчас товарищ Сталин - и всего через лет 10 (т.е. вполне таки при нашей жизни) мы с вами живем в стабильной и развитой индустриальной Державе, с хорошей социалкой, заботой о пенсионерах и защищающей только свои интересы (никаких ВТО и прочих сырьевых придатков). Эхххх...
А вот что при демократах - выгляните в окно, пройдитесь мимо развалин заводов, посмотрите на остатки военных частей и аэродромов, на отсутствие флота.
И это всего лишь за какие то жалкие 17 лет так уничтожить страну не находящуюся в состоянии обьявленной войны.

Просто сравнить - и все понятно, а если еще сравнить чистые цифры рождаемости-смертности..........

[Седьмой]

Блин, просто представил...
Вот приходит к власти прямо сейчас товарищ Сталин - и всего через лет 10 (т.е. вполне таки при нашей жизни) мы с вами живем в стабильной и развитой индустриальной Державе, с хорошей социалкой, заботой о пенсионерах и защищающей только свои интересы (никаких ВТО и прочих сырьевых придатков). Эхххх...
А вот что при демократах - выгляните в окно, пройдитесь мимо развалин заводов, посмотрите на остатки военных частей и аэродромов, на отсутствие флота.
И это всего лишь за какие то жалкие 17 лет так уничтожить страну не находящуюся в состоянии обьявленной войны.

Просто сравнить - и все понятно, а если еще сравнить чистые цифры рождаемости-смертности..........

Одна из самых необычных новинок последнего времени в жанре non/fiction – вышедшая в русском переводе книга американского историка, профессора Монклерского государственного университета Гровера Ферра «Антисталинская подлость» («Алгоритм», 2007), в которой «по косточкам» разбирается знаменитый доклад Н.С. Хрущёва на ХХ съезде КПСС. В короткий срок с книгой успели познакомиться тысячи читателей, она попала в категорию бестселлеров в некоторых магазинах, была обругана и обласкана в отзывах первых читателей-критиков и даже в наше рыночное время успела стать библиографической редкостью...

  Показать скрытый текст

"http://24.34.31.3/index.php?newsid=4701"

[client]

Блин, просто представил...
Вот приходит к власти прямо сейчас товарищ Сталин - и всего через лет 10 (т.е. вполне таки при нашей жизни) мы с вами живем в стабильной и развитой индустриальной Державе, с хорошей социалкой, заботой о пенсионерах и защищающей только свои интересы (никаких ВТО и прочих сырьевых придатков). Эхххх...
А вот что при демократах - выгляните в окно, пройдитесь мимо развалин заводов, посмотрите на остатки военных частей и аэродромов, на отсутствие флота.
И это всего лишь за какие то жалкие 17 лет так уничтожить страну не находящуюся в состоянии обьявленной войны.

Просто сравнить - и все понятно, а если еще сравнить чистые цифры рождаемости-смертности..........

Я считаю что фанаты Сталина просто сравнивают две крайности - государство без власти при фактически феодальном строе и монархию с жестоким маньяком-тираном во главе . Понятное дело что маньяк с опричниками поэффективнее будет .
Одна крайность что можно украсть 50 пароходов совершенно безнаказанно , а другая - уничтожать людей и даже их родственников для поддержки дисциплины и порядка .

[Kirax]

Вот приходит к власти прямо сейчас товарищ Сталин - и всего через лет 10 (т.е. вполне таки при нашей жизни) мы с вами живем в стабильной и развитой индустриальной Державе, с хорошей социалкой, заботой о пенсионерах

это лол,
пенсионная система появились в СССР в 56 м (упырь к тому времени сдох), а для колхознков - в 64м.

[almagor]

это лол,
пенсионная система появились в СССР в 56 м (упырь к тому времени сдох), а для колхознков - в 64м.

Неправда Ваша.
Пенсии были. У рабочих, служащих и военных - пенсии государственные.
У колхозников не было государственных пенсий, но колхозники имели пенсионное обеспечение от колхозов в которых они работали, что зачастую было гораздо выше пенсии государственной (если колхоз нормально и прибыльно работал).
Документ по колхозникам - "Примерный Устав сельскохозяйственной артели".

[BWolF]

Неплохо...
(из ссылки выше)

...Надо сказать, что уже в те времена я читал по-русски, поскольку изучать этот язык начал ещё в школе. И тщательнейшим образом проработал конквестовское сочинение. До сих пор никто, наверное, не проделывал с книгой маститого советолога ничего подобного. Тут-то стало понятно, что исторические свидетельства в «Большом терроре» использовались автором откровенно жульническим образом. Сделанные им выводы просто не соответствуют тому, что Конквест приводит в качестве доказательств в ссылках своей книги. Ну, а в целом все его источники подбирались по степени их враждебности к Сталину, независимо от надёжности каждого из них.

В общем, в конце концов родилась идея собственного исследования по теме так называемого «террора». На работу ушло довольно много времени. Первая статья «Старые истории о маршале Тухачевском в новом свете» увидела свет только в 1988 году… По времени это совпало с рождением новой исторической школы, и я посвятил себя изучению трудов таких учёных-исследователей, как Джон Арч Гетти, Роберт Тэрстон, Роберта Мэннинг, Шейла Фицпатрик, Джерри Хау, Льюис Зигельбаум, Линн Виола…

– Полагаю, эти имена мало что говорят российскому читателю. Трудно вообразить, что после Конквеста представители какой-то новой западной «школы» способны привнести что-то иное в осмысление истории Советского Союза…

– Как раз наоборот. Школа, о которой я говорю, возникла как антитеза Конквесту и концепциям тоталитарной советологии времён «холодной войны». Проштудировав все имеющиеся свидетельства и, что ещё важнее, стараясь сохранить объективность, исследователи новой школы показали несостоятельность троцкистских, хрущёвских и горбачёвско-ельцинских интерпретаций советского прошлого. Последние умудрились настолько скомпрометировать себя политической предвзятостью, что их сочинения следует считать скорее образчиками пропаганды, нежели работами по истории.

В научном мире подлинной сенсацией стала книга «Истоки больших чисток» одного из основоположников новой школы Дж.А. Гетти, в которой учёному удалось опровергнуть множество ходульных мифов, а среди прочего – представления о репрессиях 1930-х годов как об акции, заранее спланированной Сталиным. Всё «несчастье» учёного заключалось в том, что в США его труд был опубликован в годы «перестройки», когда под прикрытием «гласности» в СССР массовыми тиражами выходила литература одних только его оппонентов. Откуда же российским читателям узнать о пионерских работах Гетти, если ни одна из его книг по истории России в самой России до сих пор не издана?

Так дело обстоит с большинством из названных мной историков. Но к счастью, есть и примеры иного рода: несколько месяцев назад в одном из украинских интернет-журналов опубликована превосходная работа профессора М.Таугера из Университета З.Вирджинии, которая не оставляет камня на камне от нацистского мифа об инспирированном властями «голодоморе» 1932 – 1933 годов.
...

[Kirax]

Неправда Ваша.
Пенсии были. У рабочих, служащих и военных - пенсии государственные.
У колхозников не было государственных пенсий, но колхозники имели пенсионное обеспечение от колхозов в которых они работали, что зачастую было гораздо выше пенсии государственной (если колхоз нормально и прибыльно работал).
Документ по колхозникам - "Примерный Устав сельскохозяйственной артели".

ну так обязательных пенсий для всех не было, кому захотели - давали. В "капиталистических" странах общая пенсионная система появилась раньше.

[almagor]

ну так обязательных пенсий для всех не было, кому захотели - давали. В "капиталистических" странах общая пенсионная система появилась раньше.

Да, при Сталине так и было - кто что хотел , тот то и делал. Тому дам, этому не дам , потому что мне так хочется....

Разрешите полюбопытствовать, а кому не давали пенсию , по Вашему мнению ?

Кстати либерасты любят ахать и охать как Хрущ дал колхозникам всем по 40 рублей госпенсии, но забывают , что сороковник дал, а отнял три четверти от приусадебного участка и колхозную пенсию.

[Lexa2007]

ну так обязательных пенсий для всех не было, кому захотели - давали. В "капиталистических" странах общая пенсионная система появилась раньше.

Зато там негров линчевали...

[Kirax]

Да, при Сталине так и было - кто что хотел , тот то и делал. Тому дам, этому не дам , потому что мне так хочется....

Разрешите полюбопытствовать, а кому не давали пенсию , по Вашему мнению ?

я не знаю кому именно, знаю что большинству не платили.

[Седьмой]

я не знаю кому именно, знаю что большинству не платили.

Когда посчитать успел?

В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение.
Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи.

Впоследствии государство постепенно брало социальные выплаты на себя, что к началу 70-х годов (только) привело к созданию единой государственной системы социальной защиты, в т.ч. и пенсионной.

В случае с колхозами выплата пенсий колхозникам по старости или нетрудоспособности, оплата больничных возлагалась также на саму сельхозартель, что было прописано в типовом Уставе сельхозартели. Фонд пенсионного обьеспечения каждой сельхозаретли должен был составлять не более 2% от всей валовой продукции арели.

Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. В конце 60-х государство взяло эту обязанность на себя. При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты - в дополнение к государственной пенсии.

При царизме были пенсии у крестьян?

[Kirax]

Когда посчитать успел?

где-то читал, ссылку поищу.. А есть статистика, сколько реально получали пенсию?

[Седьмой]

где-то читал, ссылку поищу.. А есть статистика, сколько реально получали пенсию?

Порядок и условия назначения и выплаты пенсий регламентируются Положением о порядке назначения и выплаты государственных пенсий, утвержденным постановлением Совета Министров СССР от 3 августа 1972 (СП СССР, 1972, № 17, ст. 86), с изменениями и дополнениями от 21 ноября 1973 (СП СССР, 1973, № 25, ст. 143), Положением о порядке назначения и выплаты пенсий членам колхозов, утвержденным постановлением Совета Министров СССР от 17 октября 1964 (СП СССР 1964, № 20, ст. 128, с изменениями и дополнениями), и некоторыми др. нормативными актами.

П. по старости назначаются рабочим, служащим и членам колхозов пожизненно, независимо от состояния трудоспособности, мужчинам — по достижении 60 лет при наличии стажа работы не менее 25 лет, женщинам — по достижении 55 лет при стаже не менее 20 лет.

1974 численность пенсионеров в СССР составила 44 млн. чел., а общая сумма государственных расходов на П.— 20,7 млрд. руб. Социальная структура пенсионеров: 60% рабочие и служащие, 30% члены колхозов, 10% бывшие военнослужащие.

Размер П. по старости определяется в процентах к фактическому заработку работника и составляет от 100% до 50% заработка трудящихся. Во всех случаях П. не может быть меньше 20 руб. для члена колхоза и 45 руб. для рабочего и служащего (при наличии полного стажа). Максимальный размер П. 120 руб. в месяц.

П.С. Действующим законодательством установлен льготный порядок выплаты П. по старости работающим пенсионерам: П. колхозникам выплачиваются полностью независимо от доходов, получаемых пенсионером в колхозе, или заработка в государственном предприятии сельского хозяйства.

[Kirax]

Седьмой, при чем здесь 74 год, мы про совсем другой период говорили.

[Седьмой]

Седьмой, при чем здесь 74 год, мы про совсем другой период говорили.

Что нашел.
А, ты можешь сказать, что можно было купить на пять рублей в любой период СССР?

[Седьмой]

Договор помещика Голицына с крестьянами (1893 г.)

1) Мы, крестьяне села Матвейщева, всем обществом обязуемся в течение шести лет обрабатывать для Симского князя Голицына имения следующее:

а) весной вспахать 10 десятин земли под овес, засевать таковой и заборонить, в свое время скашивать, снопы свозить в скирды и покрыть;

б) жать 15 десятин ржи, свозить с 15 десятин ржаных снопов в скирды и покрыть;

в) пахать 10 десятин пару, на которые навоз должен быть вывезен другими, и разбивать оный в нашей обязанности как можно ровнее и запахивать так, чтобы таковой не оставался на поверхности земли;

г) косить 25 десятин в Матвейщевском лугу, начиная косить раньше или после уборки своего сена, как будет приказано управлением имения, с которого сено должно быть высушено как можно лучше, и складывать в стога на месте так, чтобы таковое не подвергалось порче, т. е. стога выметывать как можно выше и плотнее, по зимнему пути стога перевозить в Симскую экономию и складывать, где нам будет указано управлением имения.

2) На вес работы мы, крестьяне, обязаны являться по первому требованию Симской конторы и исполнять оные вполне добросовестно, ибо если нам будет доказана недобросовестность в какой-либо из исполняемых нами работ, то мы обязаны всем обществом уплачивать конторе князя Голицына беспрекословно 100 рублей штрафа, и князь Голицын имеет право тотчас же отказать нам от пользования теми угодьями, которые сказаны ниже.

3) Я, князь Голицын, отдаю крестьянам села Матвейщева за вышесказанные работы в их пользование сроком на шесть лет с 1 апреля 1893 г, по 1 апреля 1899 г. следующие угодья:

а) отрезную землю от села Матвейщева в двух местах в количестве 77 десятин, которую могут употреблять под пашню, унаваживая ее; б) перелоги, состоящие между землею крестьян села Спасского и Ипаловским лугом, в количестве 70 десятин под пасово;

в) пасти скотину на лугах Матвейщевском и Ипаловском по снятии сена с тем, чтобы стога, сложенные на Матвейщевском лугу, были сохранены в целости и чтобы скотина не была пропускаема чрез реку Бильдинку ни под каким видом на луг вокруг Оселка. Пасти скот на Матвейщевском лугу весной запрещается вовсе, а по Ипаловскому по 9-е число мая. Мы, крестьяне села Матвейщева, обязаны граничных меж и ям не запахивать и наблюдать. чтобы были явственны. Прогон скота на перелог через речку допускается не иначе, как по указанию управлением имения.

В дополнение сего мы, крестьяне, берем у князя Голицына часть перелогов 30 десятин под пашню, которые ранее служилипосевом, по 4 рубля за десятину на круг, а всего за 30 десятин 120 рублей, с тем непременным условием: около 40 возов на десятину и льна не сеять на этой земле. Деньги 120 рублей обязуемся вносить князю Голицыну без задержки и безнедоимочно к 15 октября каждогодне; в случае неисправного платежа, то князь Голицын имеет с нас взыскать штраф 50 рублей и в пользовании на будущее время землей нам отказать. Правую половину Ипаловского луга по дорогу мы, крестьян, вольны стравить своему скоту, а вторую половину, к Матвейщевскому лугу, скосить и убрать в пользу экономии, как делалось и ранее.

В течение шести лет, если князь Голицын вздумает распахивать луг, то мы препятствий не имеем.http://www.history.ru/content/view/1235/87/

[almagor]

я не знаю кому именно, знаю что большинству не платили.

Вспомните документы - продолжим нашу , безусловно плодотворную, дискуссию.

[bobchinskiy]

дуся, я не умею разговаривать с теми, кто разговаривает с голосами в своей голове.
прими мое сочувствие.

Я хоть с голосами, а вы, похоже, - с тараканами... Голоса бывают и красивые, и мудрые - вон Менделееву периодическую таблицу нашептали... А как Вам, с вашими членистоногими?.. Смотрите, ежели не будете их подкармливать, могут съесть изнутри - они всеядны...