Сталин как личность и сталинизм как явление.

[spolunin]

О конкретных местах и времени перехода немецко-фашистских войск через границу СССР Сталину докладывали начиная с весны 1941 года (тексты этих сообщений, опубликованы уже лет 20-30 назад).

ОК, сколько было версий? и как они должны, по вашему, были отрабатываться? на каждое донесение из Японии объявлять войну Германии? это, мне кажется, у вас Коротич до сих пор из мозга не выветрился.

[spolunin]

Вы не ответили на вопрос какие именно законы были нарушены ?

Первоначально Ягоду обвинили в совершении «антигосударственных и уголовных преступлений», затем ещё обвинили в «связях с Троцким, Бухариным и Рыковым, организации троцкистско-фашистского заговора в НКВД, подготовке покушения на Сталина и Ежова, подготовке государственного переворота и интервенции».
Ежов - «руководстве заговорщической организацией в войсках и органах НКВД СССР, в проведении шпионажа в пользу иностранных разведок, в подготовке террористических актов против руководителей партии и государства и вооружённого восстания против Советской власти».

имхо - готовили то, что сумел Горбачев.

[spolunin]

Докажите

гугль в помощь
не смешите меня - я еще помню анекдот "перечистлите поименно"

[Робин Бобин]

ОК, сколько было версий? и как они должны, по вашему, были отрабатываться? на каждое донесение из Японии объявлять войну Германии? это, мне кажется, у вас Коротич до сих пор из мозга не выветрился.

Кто такой Коротич, я не знаю.
А в любой советской книге про Рихарда Зорге, Наума Эйтингона и Конана Молодого (советские резиденты в кап. странах в предвоенные годы) написано о тех трагических событиях, когда после настойчивых донесений в Центр о планируемом начале войны Германии против СССР их отзывали на Родину и там арестовывали. Единственному, кому удалось избежать ареста и срока - Зорге, который отказался возвращаться. Если бы его не растреляли в Японии, то после окончания войны его бы тоже ждал срок и коммандировка в Сибирь.

Сталин и его холуи не только игнорировали донесения о начале войны, но еще и уничтожали тех людей, которые добывали эти ценнейшие сведения с риском для своей жизни. Слава великому полководцу Сталину!!!

[Pavel_K]

Все 100 страниц не осилю. Для меня Сталин - преступник на одном уровне с Гитлером. Наверное даже хуже. Столько людей, сколько убил он, не убил никто. 2 моих прадеда погибли в 30-ые годы. Русский и латыш. Один скорее всего лежит в братской могиле на 100 тыс. человек, а второй погребён под беломор-балтийским каналом. Первого обвинили в шпионаже в пользу японии (это на урале), а второго -так никто и не знает. Достижения СССР -это не достижения Сталина. Думаю не стоит путать божий дар с яишницей

[Че Бурашка]

Ну да, в первую очередь количество потерь, причем небоевых потерь .
Огромное количество приказов которые обьясняют это количество потерь и полный провал многих начинаний, бездарных приказов по которым просто отправляли солдат на убой без боевой необходимости, а ради того чтобы отчитаться что к первому мая взали "домик лесника" .... и т.д.

все давно опубликовано. еще до твоего рождения.
никто ж не знал, что на свет появится такое безграмотное чудо, как ты.
про взятие домика к первомаю - это ты беги к первоклашкам рассказывать.

Вот сделать бы публично доступную базу доносов, за все время правления Сталина ..... Кто когда и на кого писал ....

ага. вдруг своих родных бы там нашел.
вот бы раскол мозга случился.
хотя нет... чему там колоться?

[Че Бурашка]

так может быть, именно за нарушение законности последовательно Ягода и Ежов были сняты и достойно наказаны? что такого плохого в необходимости нести ответсвенность за неправильное руковоство? как по мне - это самый положетельный момент в сталинизме.

именно за это.
а еще за то, что одной революции им было мало.
жопки чесались.

[Че Бурашка]

Чего ??? Какие такие социалистические законы нарушили Ежов и Ягода ? Причем получается что Берия этих законов не нарушал ?

нет

А что Стали правильно сделал в 1941 году ?

да все правильно он сделал.
иначе ты бы сейчас по-немецки говорил, писать не умел, и считал бы до тридцати.

[Че Бурашка]

Отвечал Жуков , и что ? Он что понес наказание за это ?

где тебя этому научили, душенька?

[Че Бурашка]

Весь 1940 год Сталин лично получал разведсводки от заграничных резидентур (от Японии до Германии и Америки) о том, что Гитлер планирует нападение на СССР. О конкретных местах и времени перехода немецко-фашистских войск через границу СССР Сталину докладывали начиная с весны 1941 года (тексты этих сообщений, опубликованы уже лет 20-30 назад).

Дуся! весь 1940-й год, и до этого Сталину морочили голову все, кто угодно, в первую очередь Англия, которая жаждала того, чтобы СССР сцепился с Германией.
ну, если бы во главе государства стояли Бобины, они бы храбро бросили эти миллионы в атаку без задней мысли.
но Бобинов к тому времени устранили.
не всех, увы.

[magentis]

Потому как никто не хочет считать потери, так - же как и писать историю
по фактам с документами и открытыми архивами ....

Архивы всегда будут открыты не до конца. В этом нет ничего страшного. Тайны были и будут.
Как раз потери то любят считать и чем побольше, тем "лучше". Миллионы растут как на дрожжах.

[Робин Бобин]

Дуся! весь 1940-й год, и до этого Сталину морочили голову все, кто угодно, в первую очередь Англия, которая жаждала того, чтобы СССР сцепился с Германией.
ну, если бы во главе государства стояли Бобины, они бы храбро бросили эти миллионы в атаку без задней мысли.
но Бобинов к тому времени устранили.
не всех, увы.

Вы отрицаете тот факт, что Сталин, проигнорировав достоверные донесения собственной разведки вверг страну в катастрофу?


ЗЫ: Все эти "Дуси" и "Бобины" - признаю как попытку компенсировать отсутствие аргументов наглостью и наигранным веселием.

[spolunin]

Вы отрицаете тот факт, что Сталин, проигнорировав достоверные донесения собственной разведки вверг страну в катастрофу?

а как вы пределяете уровень достоверности?
еще раз - ббло названо несколько десятков дат.
такое понятие, как деза вам знакомо? а интересы Англии в стравливании СССР и Германии вам понятны?
извините, но ваши рассуждения именно такие, какие усиленно прививались Огоньком и его главным редактором времен престройки - Коротичем.
и эти рассуждения (имхо, конечно) направлены именно на то, что бы у всех советских людей выработать комплекс неполноценности и презрение к своим предкам, что во многом удалось, вы - тому пример, увы еще раз

[Коминтерн]

Вы отрицаете тот факт, что Сталин, проигнорировав достоверные донесения собственной разведки вверг страну в катастрофу?

Продемонстрируйте достоверные донесения и укажите конкретные действия Сталина по ввержению страны в катастрофу...

[Че Бурашка]

Вы отрицаете тот факт, что Сталин, проигнорировав достоверные донесения собственной разведки вверг страну в катастрофу?

он отверг их достоверность.
эти "сведения" шли постоянно, начиная с зимы 1939-го.

ЗЫ: Все эти "Дуси" и "Бобины" - признаю как попытку компенсировать отсутствие аргументов наглостью и наигранным веселием.

утрись своим признанием.
durak detected уже давно.

МОД. Неуважительное отношение к участникам форума.

[BWolF]

Обличители Сталина ставят ему в вину:
1) Развал армии и полную неготовность страны к войне во время её начала;
2) Милитаризацию страны и подготовку к захвату Европы, что вынудило Гитлера нанести упреждающий удар.

Может пора уже определится?

[client]

Обличители Сталина ставят ему в вину:
1) Развал армии и полную неготовность страны к войне во время её начала;
2) Милитаризацию страны и подготовку к захвату Европы, что вынудило Гитлера нанести упреждающий удар.

Может пора уже определится?

Чтобы было понятнее . У врага 40 танков и 300 солдат . Произведите 200 танков и поставьте их в 1 км от границы без снарядов , а рядом постройте казармы и заполните их 1000 солдатами . Вы милитаризируете страну - бесспорно . Готовы Вы отразить внезапное нападение ? Нет . Вы готовы подарить противнику 200 новеньких танков и в плен попадут 1000 солдат . Вы этим спровоцируете противника . И причем у противника при этом потерь практически не будет . А если он не нападет , и дождется пока Вы проведете развертывание своих войск , загрузите снаряды , посадите в танки экипажи , развернете пехоту и начнете наступление - ему будет капец . Вот примерно так .

[Седьмой]

Это ты все доказываешь , что народ не хотел войны . Но это доказывать и не надо . Ее хотели именно большевики . Их как раз мир то и не устраивал .
1) Насчет "Превратить мировую войну в войну гражданскую" - это не цитата для демократов . Это основы . Это одна из основных целей большевиков . Это вообще название одной из статей Ленина . Совершенно он этого не скрывал .

2) "Народ не хотел войны. Большевики это обещали и вышли из войны."
Большевики вообще до фига всего всем обещали . Это была одна из самых подлых , нечестных и популистских партий . Пообещали крестьянам землю и загнали их в рабство . Пообещали власть Советам и узурпировали власть своей партией . Предали и перебили все остальные партии - своих же союзников между прочим . Их противники протянули даже дольше . Мир пообещали народу - ха ха ха . И что , получил народ мир ? Получил много лет войны и террора .
Это как сейчас Тимошенко . Чего хочешь , то и пообещает . Но делать будет только то что сама захочет .

Не пей вина, Гертруда.(с)
Просил, же по человечески, цитату от Ленина. А ты, что выложил? Эрзацзаготовки!

"Социализм и война", написанной в июле-августе 1915 г., и звучала так: "Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс невероятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели "национальной" идеологией, - всё это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создаёт революционные настроения в массах. Наш долг - помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую, и всякая последовательно классовая борьба во время войны, всякая серьёзно проводимая тактика массовых действий неизбежно ведёт к этому".

Теперь напрягись понять.

этот лозунг был выдвинут тогда, когда в России правило бал самодержавие, когда мировая война велась в его (и других империалистических государств тоже) интересах.

По поводу земли. Была во владении крестьян после революции. Вопрос о колхозах был поднят в конце 20-х годов.
"Железный конь идет на смену крестьянской лошадке" очень хорошая фраза.
Так вот, не мог крестьянин со своего надела накормить страну.

[Седьмой]

Ну да, в первую очередь количество потерь, причем небоевых потерь .
Огромное количество приказов которые обьясняют это количество потерь и полный провал многих начинаний, бездарных приказов по которым просто отправляли солдат на убой без боевой необходимости, а ради того чтобы отчитаться что к первому мая взали "домик лесника" .... и т.д.

Вот сделать бы публично доступную базу доносов, за все время правления Сталина ..... Кто когда и на кого писал ....

Откуда такие выводы? Ты большой стратег? Все знаешь? Владеешь всей информацией по фронтам и дням?

[Седьмой]

Весь 1940 год Сталин лично получал разведсводки от заграничных резидентур (от Японии до Германии и Америки) о том, что Гитлер планирует нападение на СССР. О конкретных местах и времени перехода немецко-фашистских войск через границу СССР Сталину докладывали начиная с весны 1941 года (тексты этих сообщений, опубликованы уже лет 20-30 назад).

И что? Игнорирование этой информации с последующими трагическими результатами для сотен миллионов людей - это адекватный поступок со стороны Сталина? В том, то и основная "гниль" любого деспота (деспотического режима) - ему его личные капризы важнее, чем жизни миллионов его подданных.

Доложите, внимательным слушателям, сколько раз, французское командование, получало донесений о начале наступления немецких войск? Это находясь в состоянии войны и результат(известен)

П.С. гниль наблюдается на протяжении последних десятилетий.