Сталин как личность и сталинизм как явление.

[magentis]

Да

Мы этого не узнаем никогда

хотя бы из "не сотвори себе кумира" - соглашусь

Понимаешь, даже Гитлер и то человечней будет в некотором смысле. Если ты немец, то в приниципе в Германии проблем бы у тебя не было бы.
А вот в нашей стране мог бы и "врагом народа" стать.
Почему все это было нужно ?

[BWolF]

А я вот не хочу пить за Сталина, не хочу восхищаться им.
Он возглавлял государство и я буду уважать тот период моей страны. Это история.
Но прославлять его не буду.
Неужели нельзя было добиться всего этого без таких жестких событий ?

Зашёл разместить своё сообщение, а тут Вы как раз написали вопрос...

Окончательное решение сталинского вопроса

У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали.

-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.

-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.

Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".

Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.

-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.

-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.

Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.

Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".

Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".

-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?

Мы расставались в тот вечер в молчании.

...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.

P.S.

Уважаемых Читателей, полагающих, что автор путем Жалкого Передергивания Фактов пытается выразить своё Поклонение Кровавому Убийце, я попрошу перечитывать текст до тех пор, покуда написанное в их голове отделится от торопливо воображённого

Величие правителей, которые признаны всем миром заключается только в том, что они убивают чужих жителей?

А по поводу величины жертв можно будет пообщаться после ликвидации в России коррупции и нарушения законодательства на различных уровнях.

[magentis]

Да, а я бы хотел, чтобы Сталин уничтожал другие народы, но не русских, украинцев, белорусов и т.д.
При прочих равных условиях.
Почему атомная бомба должна зиждеться на том, что в стране существуют враги народа ?

[Sklif]

я не сталинист ни в коем разе, совершенно другая жизнь .
прошу понять меня правильно, но такие формулировки

Понимаешь, даже Гитлер и то человечней будет в некотором смысле.

мне сложно принять,
хотя я хорошо знаю судьбу ветеранов той и другой стороны.
Мне кажется, более-менее правильно ответил ВВП, в той части, что "методы - неприемлемы", что тут добавить, я не знаю.

[Sklif]

Почему атомная бомба должна зиждеться на том, что в стране существуют враги народа ?

Мадж, это уже было, и это тема отдельного и очень серьезного разговора,
а у нас здесь и сейчас пытаются определить очередных врагов народа, без атомной бомбы,
и что - не всех дурных война убила?

[magentis]

я не сталинист ни в коем разе, совершенно другая жизнь .
прошу понять меня правильно, но такие формулировки
мне сложно принять,
хотя я хорошо знаю судьбу ветеранов той и другой стороны.
Мне кажется, более-менее правильно ответил ВВП, в той части, что "методы - неприемлемы", что тут добавить, я не знаю.

Еще Тальков в своей песне пел.
Ветераны-победители живут лучше врагов....
И это горькая правда.

Сталин действительно великий человек, но великость не означает почитания или преклонения.
Мы потеряли столько народу в событиях предвоенных и событиях войных, что никому не снилось. Мы разучились ценить жизнь простого нашего соотечественника.
Даже фашисткий режим помнит всех своих солдат и платит за них по 100 евро за жетон.
А наши даже кости с гильзой воспринимают как лишнюю головную боль. Надо установить по архивам, запрос писать и т.д.
Говорю как бывший поисковик. Обидно мне за советских солдат, прежде всего. И стыдно за то, что так и не нашел нескольких военных.

[Sklif]

Еще Тальков в своей песне пел.
Ветераны-победители живут лучше врагов....
И это горькая правда.

Сталин действительно великий человек, но великость не означает почитания или преклонения.
Мы потеряли столько народу в событиях предвоенных и событиях войных, что никому не снилось. Мы разучились ценить жизнь простого нашего соотечественника.
Даже фашисткий режим помнит всех своих солдат и платит за них по 100 евро за жетон.
А наши даже кости с гильзой воспринимают как лишнюю головную боль. Надо установить по архивам, запрос писать и т.д.
Говорю как бывший поисковик. Обидно мне за советских солдат, прежде всего. И стыдно за то, что так и не нашел нескольких военных.

не вижу разногласий,
присоединяюсь к высказанному

[magentis]

В Германии существует архив во Фрайбурге.
А у нас только зачатки - "Мемориал".
Я хочу, чтобы каждый советский солдат был опознан, было понятно, где он погиб. И пусть государство за это платит.
Извините, но на энтузиазме частников далеко не протянешь.
Я не прошу возместить деньги за то, что где-то копался в болоте, но почему у государства нет никакой заинтересованности относительно своих солдат.
Почему Германия испытывает интерес, а наши - нет.

[Sklif]

В Германии существует архив во Фрайбурге.
А у нас только зачатки - "Мемориал".
Я хочу, чтобы каждый советский солдат был опознан, было понятно, где он погиб. И пусть государство за это платит.
Извините, но на энтузиазме частников далеко не протянешь.
Я не прошу возместить деньги за то, что где-то копался в болоте, но почему у государства нет никакой заинтересованности относительно своих солдат.
Почему Германия испытывает интерес, а наши - нет.

Это горькое и ошибочное упущение,
будем требовать это от властей

Генералиссимус Суворов - "войну нельзя считать законченной, пока не похоронен последний погибший солдат"

[magentis]

Это горькое и ошибочное упущение,
будем требовать это от властей

Фраза Суворова хорошая.
Ну а по факту искать надо. Обидно то, что поисковики на полных добровольных началах. Даже поднятые танки из воды реставрировали за счет коммерческих организаций.
Российскому государству наплевать на защитников.
А я вот хочу, чтобы ценили каждого солдата.

[Sklif]

Российскому государству наплевать на защитников.
А я вот хочу, чтобы ценили каждого солдата.

Нашему пока тоже плевать,
и я хочу того же,
будем стараться в меру своих сил.

[Та Одесса]

Сталин и сталинизм...Вещи не много разные.Культ личности...Как относился к нему сам Сталин?Вот те вопросы ,которые нужно обсуждать и исследовать.Мой дед был военным.Пропал без вести под Харьковом в 1943 году.Покойная бабушка рассказывала ,как в 1937-38 годах он приходил со службы,ложился спать до полуночи,а потом не спал до утра.Сидел на кухне и курил,прислушиваясь к звукам за окном и в подъезде.Дом был военным,находился на современной Пироговской.Когда около дома останавливался автомобиль,дед бежал к окну и выглядывал на улицу.Часто приезжали машины НКВД и забирали соседей...Это было страшно.Хотя дед, в то время, был всего то инженер-майор.Командовал саперным батальоном...Бабушка родом из села в Крыму.Крестилась в церкви на мысе Форос.Очень красивая церковь.Хорошо видна с моря.В роду были крымские греки.В 1945 году всю родню вывезли из Крыма вместе с татарами в Сибирь,Казахстан и пр.До сих пор там есть родня...К чему я это все? Да к тому,что бабушка всю жизнь к Сталину относилась с большим уважением,считала его великим человеком.И даже портретик его,с открытку размером,хранила на столике,у себя в комнате...Бабушка была образованным человеком,много читала,почти всю жизнь жила в городе...Вот в чем парадоксальность личности Сталина.Современники(и не только советские),в основной своей массе,считали его Великим человеком, а мы пытаемся сделать его "кровожадным чудовищем",сравниваем его с Гитлером,чем без условно делаем честь "бесноватому фюреру"...Слава богу ,что не сравниваем с Бандерой...

[Че Бурашка]

Понимаешь, даже Гитлер и то человечней будет в некотором смысле. Если ты немец, то в приниципе в Германии проблем бы у тебя не было бы.

а если ты коммунист?

А вот в нашей стране мог бы и "врагом народа" стать.
Почему все это было нужно ?

термин изобретен в Древнем Риме.
это к римлянам вопрос.

[RJK]

Почему Германия испытывает интерес, а наши - нет.

Потому что в Германии все телевидение, газеты и журналы добровольно пишут именно то, что регулирует германская цензура, потому что в Германии с малых лет ребенку прививают мысль о том, что надо прилежно учиться и уважать свои обычаи и историю, потому что там об этом всё закладывается с детских лет - вообще детям, их образованию и воспитанию в Германии выделено первое место.

Потому что там в курсе, что брошенный на произвол судьбы и воспитанный в подворотнях ребенок, когда вырастет, то без колебаний высрется на могилы своих предков.

А у нас этого никто упорно не собирается понимать, поэтому жить в говне и в постоянном обливании говном нашего прошлого придется не один десяток лет - ибо поколение воспитано должным образом, в подворотнях, на просмотрах МТВ и ДОМА-2, и подкреплено прочей резиновожувачной продукцией.

[client]

Вам обоим. Народ не хотел войны. Большевики это обещали и вышли из войны. Что не так?
Полностью Ленинскую цитату, если можно, а не подборки для дерьмократических личностей.
Комиссариаты тебя зацепили. Могу напомнить, что еще были и Советы параллельная структура Временному правительству. Какие партии в них входили, Вы уж сами пошукайте.
Теперь просто из истории:

Это ты все доказываешь , что народ не хотел войны . Но это доказывать и не надо . Ее хотели именно большевики . Их как раз мир то и не устраивал .
1) Насчет "Превратить мировую войну в войну гражданскую" - это не цитата для демократов . Это основы . Это одна из основных целей большевиков . Это вообще название одной из статей Ленина . Совершенно он этого не скрывал .

2) "Народ не хотел войны. Большевики это обещали и вышли из войны."
Большевики вообще до фига всего всем обещали . Это была одна из самых подлых , нечестных и популистских партий . Пообещали крестьянам землю и загнали их в рабство . Пообещали власть Советам и узурпировали власть своей партией . Предали и перебили все остальные партии - своих же союзников между прочим . Их противники протянули даже дольше . Мир пообещали народу - ха ха ха . И что , получил народ мир ? Получил много лет войны и террора .
Это как сейчас Тимошенко . Чего хочешь , то и пообещает . Но делать будет только то что сама захочет .

[Коминтерн]

Это была одна из самых подлых , нечестных и популистских партий .

В отличии от вас народ ей верил и построил могучую страну.....

[client]

В отличии от вас народ ей верил и построил могучую страну.....

народ ей не верил , но это неплохо лечилось запретом всех остальных партий и расстрелами без суда . А страна и до большевиков была вроде не из самых хиленьких .

[Коминтерн]

народ ей не верил , но это неплохо лечилось запретом всех остальных партий и расстрелами без суда .

Ну, да двухпартийная система - это залог могучей экономики...
Так сколько расстреляли на целине и БАМе -сообщите публике....

А страна и до большевиков была вроде не из самых хиленьких .

Имея 80% иностранный капитал и такую же безграмотность....

[Seth@]

В Германии существует архив во Фрайбурге.
А у нас только зачатки - "Мемориал".
Я хочу, чтобы каждый советский солдат был опознан, было понятно, где он погиб. И пусть государство за это платит.
Извините, но на энтузиазме частников далеко не протянешь.
Я не прошу возместить деньги за то, что где-то копался в болоте, но почему у государства нет никакой заинтересованности относительно своих солдат.
Почему Германия испытывает интерес, а наши - нет.

Потому как никто не хочет считать потери, так - же как и писать историю
по фактам с документами и открытыми архивами ....

[Коминтерн]

Потому как никто не хочет считать потери, так - же как и писать историю
по фактам с документами и открытыми архивами ....

Есть что скрывать?