Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[shmidt-ua]

А не украинское ли военное ведомство всерьез рассматривало возможность покупки каких-то старых американских кораблей неокторое время назад ?
И кое кто искренне убеждал, что это выгодный проектик.

Уверен на 100 %, что американское бу гораздо лучше российского и подлодка "Запорожье" тому ярчайший пример (аналогию с американскими/японскими бу и новыми российскими машинами проводить будем ? ) !
И если уж говорить о подлодках, то не подскажите , что именно случилось с вашей "Алроса" ? Почему она подала СОС, а потом не смогла вернуться на базу в Севастополь и ее на буксире смогли затянуть только в Новороссийск ? Правда военные чины всячески скрывали и опровергали друг друга, но факт остается фактом и сейчас боеспособных подводных лодок России в Черном море нет !
http://news.mail.ru/incident/3074630

[армяно-хохол :)]

Уверен на 100 %, что американское бу гораздо лучше российского и подлодка "Запорожье" тому ярчайший пример (аналогию с американскими/японскими бу и новыми российскими машинами проводить будем ? ) !

Ты это грузинским воякам расскажи. Только стой от них в этот момент подальше. А то у них, после твоих слов, начнётся неконтролируемый выброс слюней, соплей и грязных ругательств. И всё это по поводу бэушной НАТО-вской военной техники, которую впарили им их американские друзья.
Так что не надо сравнивать советский гражданский ТАЗ, с советским же БТР-80. Военная советско-российско-украинская техника всегда была намного лучше гражданской.

[армяно-хохол :)]

но факт остается фактом и сейчас боеспособных подводных лодок России в Черном море нет !

Не волнуйтесь, скоро будут!

[magentis]

Вы уж извините, но за державу обидно.

За российскую ?

[magentis]

Да, в ветке про Россию именно Вы элементарно затыкаете рты оппонентам !
Что в России уже решены все проблемы ? Старикам обеспечена достойная старость, а все военные получили обещанные квартиры ... ? Вы себя мните нефтяными шейхами-самодурами , сжигающими миллиарды в пепел ???

В России далеко все не разрешено, но пусть об этом переживают граждане России. Это же логично.
А вам бы следовало за своих пенсионров переживать. Или я неправ ?

Как хорошо, что у местной администрации хватило мудрости не назначить модератором российского гэбиста ! У нас и своих хватает...

Как хорошо, что я вообще ничего не курю и не нюхаю.

[Русская провинция]

Вы уж извините, но за державу обидно. Со времен Петра флот строили сами, своими силами, а если чего не знали- притаскивали за шиворот голландцев, чтобы на месте учили наших корабелов. Не припомню я, чтобы за многовековую истоию флота боевые суда покупали у "потенциального противника". Более того- до 90-го года ни единой вражеской микросхемочки не должно было быть во флотском оборудовании= делали свои, малыми сериями, по цене каратных алмазов- но свои.
А теперь- десантное корыто решили прикупить у великой морской державы Франции (они себя, кстати, именно так и величают, теперь понимаю, что правы на все 100, раз им кланяться пошли). По логике вещей, там нужно и форму для морячков пошить- у Диора , а лучше- Гуччи, дабы бравый вид боевых... соответствовал сути

Вы не правы ,как раз со времен Петра стали строить и закупать корабли для России. Практически каждый третий корабль Российского флота 19 века был произведен за границей.Например знаменитый крейсер "Варяг" в 1898 г, с Филадельфии, США, для примера еще -крейсер "Аскольд" ,(1907) Киль,Германия, "Боярин", (1907)-Копенгаген .

[magentis]

Вы не правы ,как раз со времен Петра стали строить и закупать корабли для России. Практически каждый третий корабль Российского флота 19 века был произведен за границей.Например знаменитый крейсер "Варяг" в 1898 г, с Филадельфии, США, для примера еще -крейсер "Аскольд" ,(1907) Киль,Германия, "Боярин", (1907)-Копенгаген .

А те, что строились на российских верфях, во многом представляли собой переделки проектов иностранных.
Ну наверное сугубо отечественное - это круглая "поповка".

[Mr. Blick]

Ну так что вы переживаете за ЧУЖИЕ деньги ?
Нефти много, хотим пускаем Булаву, хотим Мистраль покупаем.
Завидно ? Да ?

Быстро россияне научились гордиться тем, что они сырьевой придаток Европы и Китая, а ведь когда-то это словосочетание было пренебрежительным

[magentis]

Быстро россияне научились гордиться тем, что они сырьевой придаток Европы и Китая, а ведь когда-то это словосочетание было пренебрежительным

Ну а что делать, елси ничего не умеем пока ? Поставляем сырье, покупаем товары.

[Русская провинция]

А те, что строились на российских верфях, во многом представляли собой переделки проектов иностранных.
Ну наверное сугубо отечественное - это круглая "поповка".

Не так, например броненосный крейсер "Рюрик"(1908) хотя и строился в Англии, но по проекту русских инженеров. Просто в то время был "спад" на европейских верфях.

[Русская провинция]

Быстро россияне научились гордиться тем, что они сырьевой придаток Европы и Китая, а ведь когда-то это словосочетание было пренебрежительным

А что этим гордиться ,это данность, все-равно, что гордиться национальностью. Если есть сырье, то его ,как правило продают. Кстати ,доля общая нефти и газа в экспорте России не дотягивает и 50%.

[Mr. Blick]

А что этим гордиться ,это данность, все-равно, что гордиться национальностью. Если есть сырье, то его ,как правило продают. Кстати ,доля общая нефти и газа в экспорте России не дотягивает и 50%.

Это смотря как считать. Если экспортом в деньгах считать нефть проданую Россией фирме Gunvor кореша Путина по бросовой цене, то может и 50%, а если нефть проданую фирмой Gunvor Европе, то и все 70%.

[Bugsy Siegel]

Это смотря как считать. Если экспортом в деньгах считать нефть проданую Россией фирме Gunvor кореша Путина по бросовой цене, то может и 50%, а если нефть проданую фирмой Gunvor Европе, то и все 70%.

Это бросает зловещую тень коррупции на ЛИДЕРА НАЦИИ.

[spok]

Но тогда возникает встречный вопрос - а что в таком случае делают граждане России на украинском форуме ?

Учатся на чужих ошибках )))

[spok]

Уверен на 100 %, что американское бу гораздо лучше российского и подлодка "Запорожье" тому ярчайший пример

А вы приварите американский корвет к причальной стенке лет на двадцать, а потом и поглядим, далеко ли от этой стенки он уйдет )))

[magentis]

Не так, например броненосный крейсер "Рюрик"(1908) хотя и строился в Англии, но по проекту русских инженеров. Просто в то время был "спад" на европейских верфях.

Ничего страшного или постыдного в строительстве кораблей на иностранных верфях нет. Ничего страшного нет и в заимствовании проектов со стороны. Очень часто проекты русских корабелов были неудачными.
Читал воспоминания одного офицера с линкора "Новороссийск". Там он сравнивал "Севастополь" с "итальянцем". Примерно одногодки, а разница была существенной.

[spok]

Ничего страшного или постыдного в строительстве кораблей на иностранных верфях нет.

Я вообще не понимаю, что зазорного в том, чтобы покупать уже готовые проекты и приспосабливать их под свои требования. НАТОвцы покупают в т.ч. и российское вооружение и не парятся по этому поводу, а мы чем хуже?

[Колыма]

Быстро россияне научились гордиться тем, что они сырьевой придаток Европы и Китая, а ведь когда-то это словосочетание было пренебрежительным

А что не так? Что у кого есть- тот тем и торгует.Пока есть что, будем продавать.
Со временем найдут замену нефти и газу, и что мы будем делать с нашими запасами, если сейчас законсервируем скважины? Я не спец, но, как-бы, наука движется вперед, и все работают над этой проблемой.

[elia_beili]

Вы уж извините, но за державу обидно. Со времен Петра флот строили сами, своими силами, а если чего не знали- притаскивали за шиворот голландцев, чтобы на месте учили наших корабелов. Не припомню я, чтобы за многовековую истоию флота боевые суда покупали у "потенциального противника". Более того- до 90-го года ни единой вражеской микросхемочки не должно было быть во флотском оборудовании= делали свои, малыми сериями, по цене каратных алмазов- но свои.
А теперь- десантное корыто решили прикупить у великой морской державы Франции (они себя, кстати, именно так и величают, теперь понимаю, что правы на все 100, раз им кланяться пошли). По логике вещей, там нужно и форму для морячков пошить- у Диора , а лучше- Гуччи, дабы бравый вид боевых... соответствовал сути

Омг. Знаменитый крейсер "Варяг" - построен "Верфь «В. Крамп и сыновья» (англ. William Cramp and Sons), Филадельфия".

Броненосец "Ретвизан" - там же.

"Боярин" — бронепалубный крейсер российского императорского флота. Построен на датской верфи «Бурмейстер ог Вайн» в рамках специальной кораблестроительной программы для «нужд Тихого океана», предназначался для ближней разведки при эскадре. Тяжело поврежден на минном заграждении у порта Дальний в первые дни русско-японской войны, оставлен экипажем и затонул.

Крейсер «Светлана» (фр. Svietlana) заложен 28 июня 1895 года в Гавре (Франция). Спущен на воду в декабре 1896 года. 21 марта 1898 года крейсер вступил в строй. Строился как яхта великого князя Александра Михайловича, главы морского ведомства. Участвовал в Русско-японской войне 1904-05. Входил в состав 2-й Тихоокеанской эскадры. В Цусимском сражении 14 мая 1905 года корабль получил тяжелые повреждения, 15 мая погиб в бою с японскими крейсерами.

«Нови́к» — русский бронепалубный крейсер, отличившийся в Русско-японской войне 1904—1905 гг.
Строился Данцигским отделением фирмы «Шихау» (контракт на постройку от 5 августа 1898). Спущен на воду 2 августа 1900 года. 18 мая 1902 года прибыл в Россию.

Когда срочно требовалось усиление, как в преддверии русско-японской войны - тут же и строили на заказ. Вооружение кстати у всех было насколько помню, Путиловского и Обуховского заводов.

[elia_beili]

Вы не правы ,как раз со времен Петра стали строить и закупать корабли для России. Практически каждый третий корабль Российского флота 19 века был произведен за границей.Например знаменитый крейсер "Варяг" в 1898 г, с Филадельфии, США, для примера еще -крейсер "Аскольд" ,(1907) Киль,Германия, "Боярин", (1907)-Копенгаген .

Оуч...Сначала ответил сам, а потом прочел Ваш ответ...повторился...