| ||
Современная Россия. Реалии и прогнозы II.
Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html
Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.
Приятного общения.
Последний раз редактировалось Pablo Escobar; 23.08.2013 в 10:19.
"Сегодня в Санкт-Петербурге под председательством премьер-министра Владимира Путина проходит совещание по вопросам обеспечения военно-морского флота России современными образцами вооружения и военной техники. Это мероприятие совпало с визитом на Балтийский завод, входящий в Объединенную промышленную корпорацию (ОПК), делегации Министерства обороны Франции во главе с Генеральным инженером по вооружению Аленом Костом. Источник на предприятии сообщил, что целью визита иностранной делегации было «ознакомление с производственными возможностями судостроительного предприятия».
Французская делегация осмотрела стапеля, корпусообрабатывающий и механический цеха, а также построенный и сданный заказчику в этом году дизель-электрический ледокол «Санкт-Петербург». Итогом визита стали переговоры о возможной покупке лицензии на строительство верфями ОПК большого десантного вертолетоносца серии «Мистраль» для Военно-морского флота России.
Москва планирует до конца года договориться о закупке у Франции десантного вертолетоносца класса «Мистраль». Пока речь идет об одном корабле, но есть интерес наладить производство 4-5 кораблей такого класса уже в России. В конце ноября «Мистраль» прибыл в Санкт-Петербург, и с ним ознакомились представители Минобороны, ВМФ и ВПК России. Планируется, что корабли типа «Мистраль» будут базироваться на Северном и Тихоокеанском флотах.
Директор проекта «Судостроение» ОПК и генеральный директор Северной верфи и Балтийского завода Андрей Фомичев пока не раскрывают ход и содержание переговоров с французской делегацией. Единственное, что ОПК говорит на эту тему, – это отмечает наличие всех технических возможностей для строительства кораблей европейского класса на Балтийском заводе и Северной верфи. Корпорация может утроить объем производства.
Между тем сегодня в Конгрессе США была представлена резолюция, призывающая страны НАТО и ЕС не продавать России крупные системы вооружений. Ее инициатором стала член палаты представителей Илеана Рос-Лейтинен, являющаяся старшей из республиканцев в комитете по иностранным делам. В резолюции, в частности, выражается мнение палаты представителей о том, что Франция и другие страны-члены НАТО, а также Европейского союза не должны продавать России крупные системы вооружений или иную наступательную военную технику.
Появление данного документа эксперты связывают именно с возможностью приобретения Россией у Франции военного судна-вертолетоносца «Мистраль». В ноябре президент Дмитрий Медведев заявлял, что Россия планирует расширить военно-морское присутствие в Мировом океане, а флот получит новые боевые корабли."
Вот такие это партнеры в овечьих шкурах, перезагрузчики, блин...
Может сначала лучше ответить на вопрос: зачем «Мистраль» нужен ВМФ России?
"Собственно, у десятков российских офицеров, которыми кишел «Мистраль» 24 ноября (параллельно с нами там были две или три делегации от ВМФ и две от промышленности), был в основном написан на лице тот же недоуменный вопрос – почему именно «Мистраль» и зачем он нам нужен?"
оказывается, что пока наш флот вполне может обойтись без такой дорогой покупки.
Судно, имеющее центр парусности впереди центра величины
здесь возобладали чисто шкурные интересы. Ведь бело-сине-красным чиновникам очень нравятся большие бюджетные закупки, да еще и за рубежом. Последний анекдот: "Сердюков решил снять с вооружения российской армии безоткатные орудия. Название не понравилось".
Про большие бюджетные закупки-понравилось. Заплатят одну цену, покажут в три раза больше. Одним словом государственное мышление.Сообщение от Семен Семеныч
А не украинское ли военное ведомство всерьез рассматривало возможность покупки каких-то старых американских кораблей неокторое время назад ?Про большие бюджетные закупки-понравилось. Заплатят одну цену, покажут в три раза больше. Одним словом государственное мышление.
И кое кто искренне убеждал, что это выгодный проектик.
Правильно делают! Хорошо, что разум взял верх над выгодой !!!
От сумасбродных правителей Росии можно ожидать любой пакости !
У наших народов много общего, например коррумпированные чиновники.
Про стул не понял.
У нас не закрытая кафедра, разработка не имела оборонной принадлежности, наоборот, на экспорт.
Хитрость, не хитрость, а нечистоплотность продемонстрировали...
Ну да, документы на квартиру надежно запертые в буфете тут да, никак не выманишь...
А вот с документацией или устройством с которым на разных этапах работают много людей, и часто их зоны ответственности скрещиваются - тут всякое возможно.
Про "Мистраль":
Семен Семеныч, в ваших же ссылках все и написано.
А пожилой полковник, на мнение которого вы так опираетесь, переживает о боевой авиации и большом десанте, мол, мелковат кораблик, десанту бы еще, танков бы штук под 40 (это где такие корабли-доки водятся?)...Это он где глобально повоевать собрался? Не те времена уже. Ну и в свете той же резолюции конгресса его разговоры о тендере с участием южнокорейцев и т.п. - беспочвенные домыслы.В общем, суммируя итог,«Мистраль» представляет собой очень концептуально продуманный и сбалансированный проект корабля под конкретные французские требования – экспедиционный корабль для длительных действий в удаленных водах, включая использование в качестве корабля управления, при минимальных требованиях к собственно «боевой составляющей». То есть по сути корабль «мирного времени» и полицейских акций. «Компромиссность» и многоцевой характер проекта корабля привели к тому, что и десантный, и авианесущий потенциал корабля являются ограниченными (о чем прямо сказал командир корабля) и их не стоит преувеличивать.
No One Likes Us – We Don't Care!
Не навяливайте нам ваших взяточников - нам и своих хватает ) А с военными заказами, я уверен, наши эксперты разберутся и без кухонных аналитиков ))У наших народов много общего, например коррумпированные чиновники.
Не путай бюджеты Украины и России !
Если вашим чинушам выгодно пускать на воздух миллиарды (нескончаемая эпопея "Булавы" ярчайший пример ! ), то нам и американское бу сойдет, тем более, что Украина на мировое господство не претендует.
Булава-это нечто.
Вам не только американское б/у сойдет, но и сомалийское - их армия уж всяко сильнее украинской будет ))
На данный момент есть подозрение, что супротив Сомали и российская армия прослабнет- негры просто купят все вооружение с подходящих кораблей флота.Денег у них хватит
Насколько я в курсе событий, сейчас только Украина за своих моряков платит бабки сомалийцам, остальные как-то обходятся без этого ))
100 % !На данный момент есть подозрение, что супротив Сомали и российская армия прослабнет- негры просто купят все вооружение с подходящих кораблей флота.Денег у них хватит
Ведь как живет российский прапорщик (мичман) - до обеда думает ЧТО украсть, а после обеда КАК ВЫНЕСТИ !!!
Ну, а у генералов и адмиралов и аппетиты соответственно значительно выше (кто в курсах, помнит как российское отделение Интерпола пыталось Юлю в розыск объявить за бартер с российскими генералами) ...
Последний раз редактировалось AG-ents; 19.12.2009 в 19:14.
Ой как все запущено ...
Советую хотя бы почитать сайт Михаила Войтенко
http://www.odin.tc/GPublisher/categories.asp?catID=10
Так вот, - пиратам платят все и америкосы в том числе !
Просто, благодаря шоу Шустера с "Фаиной", теперь в Украине кое-кто считает, что хипишь ускоряет освобождение, хотя на самом деле это не так...
Ну, а кому просто нечем платить, то и стоят почти по году...
Вопрос ставился не какие "конкретные французские требования”, а для чего корабль такого класса нужен ВМФ России.
Напомню основные моменты
1.Какие уж тут комментарии."Мистраль", как представляется, не вписывается сегодня в концепцию боевого применения российской морской пехоты”
"Мистраль" создан в рамках иной - западной - концепции применения морской пехоты и проведения десантных операций, предусматривающей передовое присутствие в наиболее важных районах Мирового океана и проведение высадки личного состава и боевой техники преимущественно на уже очищенное от противника побережье (при этом сами корабли находятся на значительном удалении от береговой черты, в том числе и по причине своей большой осадки).
2. Конкурентноспособность Мистраля, на мировом рынке, под большим вопросом:
3. Стоимость сделкиЖивучесть […] «Мистраль» построен по коммерческим технологиям и представляет собой «компромиссный» корабль. Бросалось в глаза крайне малое количество водонепроницаемых дверей и переборок […] выше ватерлинии с непотопляемостью дело там явно обстоит на уровне гражданского парома (которым во многих аспектах «Мистраль» и является).
Мистраль» представляет собой […] экспедиционный корабль для длительных действий в удаленных водах, включая использование в качестве корабля управления, при минимальных требованиях к собственно «боевой составляющей». То есть по сути корабль «мирного времени» и полицейских акций.
Напомню: до настоящего времени все попытки продать эти корабли на мировом рынке оказывались безрезультатными.
Выходит, что "Мистраль", являясь хорошим современным кораблем, имеет отрицательную "экспортную историю", обусловленную в том числе и тем, что он все же не уникален и имеет аналоги, которые либо дешевле, либо обладают лучшими характеристиками.
.“Eсли сделка с французами будет заключена, то ее стоимость, по подсчету специалистов нашего ОПК, будет не намного меньше годового дохода от экспорта своей военно-морской техники. Это по части здравого смысла."
“Генерал-полковник Леонид Ивашов, президент Академии геополитических наук: "Мы должны будем приобретать все, что необходимо для обеспечения функционирования этого корабля, начиная с боеприпасов и кончая винтами и гайками. Я глубоко сомневаюсь в том, что французы, которые сейчас вошли в военную организацию НАТО, передадут нам все технологии строительства этих современных кораблей на отечественных стапелях. Да и строить еще 3-4 таких корабля, как намереваются руководители МО, нам сегодня практически негде.”
Но организация его производства потребует огромных денег. Я даже не берусь сказать каких. Необходимо поднимать отечественное кораблестроение и вкладывать деньги в него, а не во французскую промышленность. Пусть это будет трудно, медленно и т.д. Но другого пути нет. Если мы начнем закупать западное оружие, то отечественный ОПК развалится окончательно и мы уже не сможем снабжать свои войска новыми вооружениями. Более того, при таком подходе российская армия попадает в полную зависимость от Запада. А это никак не будет способствовать повышению уровня обороноспособности нашей страны"
4. Почему не рассматриваются альтернативы?
“для отечественного ВМФ проект «Мистраля» либо неоптимален, либо должен быть переработан. Тут встает вопрос – а нафига тогда «Мистраль» вообще? Если так жжет – то объявите международный тендер в лучших отечественных традициях – с участием там, «Блом унд Фосс», Куниберти, Бубнова и проекта «Дальний Восток». С оговоренными условиями трансферта желаемых технологий и прочим. И есть вероятность, что на таком тендере «Мистраль» может оказаться в качестве аутсайдера. Почему, в самом деле, он, а не южнокорейский «Докдо» какой-нибудь? Так охота непременно в два года получить? Ну так корейцы, похоже, слабают как бы не быстрее.”
Я ж вроде черненьким выделил "полицейские операции" + "длительные действия в удаленных водах" Это что, одной Франции нужно?
Борьба с пиратами и террористами (и мб, очень по американски будет, лицами к ним приравненными). И кстати, там отличный госпиталь, я смотрел - по цифрам даже получше вроде чем на универсальных кораблях-доках США.
По 4му я уже говорил, через пост чтоли повторять? С одной Францией договариваемся, и тут уже "резолюции конгресса" пошли, какой там тендер...
А что стоимость? Все остальные цифры - сугубо теоретические...Реально сравнивать не с чем...
Какой развал впк? У нас еще тупо даже не строили (и в СССР тоже) судов класса десантных вертолетоносцев! Как можно развалить ту область судостроения которой еще не было??
Аналоги то привидите? США и сателлиты не принимаются (корея япония великобритания) - они нам корабли не продадут.
No One Likes Us – We Don't Care!
Про буфет мне понравилось., как и Ваша снисходительность .
Вы или не понимаете абсурдность той фразы, или... закусили удила?
Объясните мне, неразумной, как могут "хитростью"..? То, что Вы описали, тянет на безалаберность, продажность, пофигизм, предательство и т.п.А то, что написали в статье, тянет на дебилизм,осеннее обострение,"цыганка загипнотизировала".
Хотя, если опустить эту фразу, соглашусь со Споком- ФСБ сработали хорошо.
Сразу и то и другое...по тому что я написал - тут да, лирика, именно безалаберность одних и нечистоплотность других.
А по самому эпизоду вот spok уже писал.
Разве мошенничество с подставной фирмой не хитрость?
З.Ы. Если что-то Вас в моих постах обижает - прошу извинить, злого умысла точно не имею.
No One Likes Us – We Don't Care!
Всё-таки, что-то у них движется. То таможенный союз, теперь на очереди ЕЭП.Президенты Беларуси, Казахстана и России договорились создать единое экономическое пространство (ЕЭП) к 1 января 2012 года. Об этом говорится в совместном заявлении, принятом руководителями трех государств по итогам неформального саммита в Алматы 19 декабря, сообщает РИА Новости.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки