Языковая проблема в Украине - II

[ALKA]

Было бы очень удивительно, если бы они в русскоязычном окружении вдруг заговорили по-украински..С чего бы это вдруг?
Им же общаться надо, а не доказывать свою преданность национальной идеее

опять же возвращаемся к де-факто которое очень не нравится карпатским мечтателям...

нафига козе баян ?

[biafra]

Про классику поподробнее и про народообразующий этнос тоже поподробнее.Долго искал украинский в Одессе.Нашел в школах.Идет как иностранный.

"Классика" - стандартные отмаз... "доводы" "русскоязычных русофобов"(с), ALKA

[Stella Artios]

опять же возвращаемся к де-факто которое очень не нравится карпатским мечтателям...

нафига козе баян ?

Так скорее коза на том баяне заиграет, чем "мечтатели" признают, что нельзя пускать в игнор русскоязычное население Украины.
Всего и делов-то, признать официально то, что и так очевидно.

Позволю себе напомнить о "глупых японцах", которые просто асфальтируют дорожки, по которым часто ходят сограждане. Просто для удобства онных.

[Stella Artios]

Ми не ставимо питання великих чи малих народів,у світі є маленьки народи які не чим не поступаються великим.Щодо іноземців, то ім викладають мовою викладачів і курси російської мови перед цим.Хоча у Польщі чи Чехії теж вчаться іноземці відповідно до країни,бо не совдепія у них.

Никто же не требует заменить украiнську мову на русский язык вообще. Просто надо законодательно разрешить людям не только разговаривать (этого они и спрашивать не станут), но и посещать школы и ВУЗы, где ведётся преподавание на русском языке.
Понятно, что приезжая в Штаты, во Францию, Германию на обучение, наши должны выучить язык, т.к. никто там не будет преподавать им на русском. Но в этих странах практически всё население говорит на одном языке, а в Украине - на двух, причём пополам.

[Liubertas]

У нас в Политехе училась куча иностранцев, но, почему-то, никто из них даже не пытался разговаривать на украинском. Сколько вообще народу
в мире разговаривают и думают на украинском? А сколько на русском? Ещё вопросы будут?

Цікавий аргумент. А англійською скільки, а китайською взагалі....

[Stella Artios]

Цікавий аргумент. А англійською скільки, а китайською взагалі....

У нас вопрос об Украине. При чём здесь английский и китайский? Здесь на каких языках говорят люди?

А к вопросу о соотношении количества русскоговорящих и украинскоговорящих вообще: почему в Украине пытаются игнорировать русский язык, хотя он больше употребляем в мире, чем украинский.

[Семирек]

И не только в мире, а и в самой Украине

[Liubertas]

У нас вопрос об Украине. При чём здесь английский и китайский? Здесь на каких языках говорят люди?

А к вопросу о соотношении количества русскоговорящих и украинскоговорящих вообще: почему в Украине пытаются игнорировать русский язык, хотя он больше употребляем в мире, чем украинский.

Так про Україну, чи про "мир"? А якщо серйозно, по суті я розумію точку зору частини російськомовних в намаганні надання статусу державної мови. Але мене смішать подібні аргументи "а на русском разговаривают больше чем на украинском, а на русском писал Пушкин, а у вас Пушкине не было і т.д" Це намагання весь час принизити (можливо й несвідомо) українську мову в порівнянні з російською, мені нагадує дитячі вихваляння в кого "крутіший" тато

[Sklif]

Так про Україну, чи про "мир"? А якщо серйозно, по суті я розумію точку зору частини російськомовних в намаганні надання статусу державної мови. Але мене смішать подібні аргументи "а на русском разговаривают больше чем на украинском, а на русском писал Пушкин, а у вас Пушкине не было і т.д" Це намагання весь час принизити (можливо й несвідомо) українську мову в порівнянні з російською, мені нагадує дитячі вихваляння в кого "крутіший" тато

Люди разные,
я могу Вам сейчас привести примеры высказываний Ваших, типа, единомыслящих, и Вам будет очень стыдно.
Пора различать адекват от неадеквата.
Вот это

я розумію точку зору частини російськомовних в намаганні надання статусу державної мови

можете развернуть более подробно? только после слова російськомовних добавьте, пожалуйста, граждан Украины

[Liubertas]

Люди разные,
я могу Вам сейчас привести примеры высказываний Ваших, типа, единомыслящих, и Вам будет очень стыдно.
Пора различать адекват от неадеквата.
Вот это

можете развернуть более подробно? только после слова російськомовних добавьте, пожалуйста, граждан Украины

Особисто я не можу об"єктивно оцінювати ситуацію на рахунок обмеження прав російськомовних громадян України, тому що я україномовний і все своє житя прожив в україномовному регіоні, так що цю проблему я не можу "прочувствовать" Я не проти російської мови, якщо це питання буде відділено від політики і якщо надання сатусу російській мови не перетвориться в свято українофобії зі спалюванням українських книжок і т.д. (це я образно).

[Sklif]

Особисто я не можу об"єктивно оцінювати ситуацію на рахунок обмеження прав російськомовних громадян України, тому що я україномовний і все своє житя прожив в україномовному регіоні,.

это реалии

Я не проти російської мови,

угу

якщо це питання буде відділено від політики

это к Ющенко, последние его высказывания на эту тему наводят на мысль о жизни не на Марсе, а на Меркурии

і якщо надання сатусу російській мови не перетвориться в свято українофобії зі спалюванням українських книжок і т.д. (це я образно)

ну сами же видите, большинство, и большинство адекватное, замечу, такой шабаш даже представить себе не может.
Вопрос:
собственно говоря, а в чем тогда проблема?

[Gottik]

Я не проти російської мови, якщо це питання буде відділено від політики і якщо надання сатусу російській мови не перетвориться в свято українофобії зі спалюванням українських книжок і т.д. (це я образно).

Да-да, припоминаю, как после придания украинскому языку статуса государственного начался праздник русофобии с сжиганием русских книжек (это я образно).

[Liubertas]

это реалии

угу

это к Ющенко, последние его высказывания на эту тему наводят на мысль о жизни не на Марсе, а на Меркурии

ну сами же видите, большинство, и большинство адекватное, замечу, такой шабаш даже представить себе не может.
Вопрос:
собственно говоря, а в чем тогда проблема?

Угу це сарказм? Ще раз я не проти російської мови але й активно виступати за неї не збираюсь. Це не моя проблема, я думаю ви розумієте чому
В чому проблема? Я думаю в стереотипах. В стереотипах про те що "все западенци нацюки які сплять і бачать як би заборонити взагалі розмовляти російською" в стереотипах що східняки "уголовники" (в них навіть їхній головний в тюрьмі сидів) і що статус російській мові перший крок в приєднанні до Росії. Стереотипи це дуже сильна річ і від них не вільний ні ви, ні я. Їх руйнувати потрібно, але як з одного так і з іншого боку найчастіше їх лише підігрівають, чому свідчення різні історичні обговорення. Інколи таке враження, що їх підігрівають з цілком певною метою. Наприклад в обговорення герой чи вбивця Шухевич, представники протилежних поглядів ніколи в житті не переконають один одного, а скоріше із-за суперечки стануть ворогами, хоча в інших питаннях не пов"язаних з історією вони могли мати й спільні погляди.

Так само і з російською мовою. Чомусь у всіх політичних силах які виступають за статус російської мови це питання стоїть десь біля пункту якнайближчого зближення з Росією включно з створенням різних союзів. Вибачте я не проти російської мови, але я проти союзу з Росією, не дивно що я та інші ці пункти сприймають як одне ціле.
Десь так

[Liubertas]

Да-да, припоминаю, как после придания украинскому языку статуса государственного начался праздник русофобии с сжиганием русских книжек (это я образно).

Купіть якусь українську книжку та спаліть її у відповідь, може легше стане.

[Gottik]

Купіть якусь українську книжку та спаліть її у відповідь, може легше стане.

Советуете именно так противодействовать? Вот у меня дома есть пятитомник Шевченко, зелененький такой, изданный ещё в советское время. Но там русские повести и русский дневник. Не буду же я жечь русское слово самого известного украинского писателя.

[Fakt]

Купіть якусь українську книжку та спаліть її у відповідь, може легше стане.

Жечь книги не наш метод. Собирать-это да. Иметь неплохую личную библиотеку.Вот наш метод.Я уже писал, повторюсь. Попалась мне книга про Гитлера. Книга добротная,в супер обложке с фото Гитлера,на англ. языке.Текст прост,кто знает мало мальски англ.,тот прочтет.Дело не в книге,а в экслибрисе,где написано Посольство США дарует какой то организации Львова сие произведение.Фото отменные. Привлекла одна за 1923 год.Молодежь,молодежь,флаги,флаги со свастикой.Проходит митинг.Не зря видимо присылалось сия книга до Львова и другим областям ЗУ.Эксперимент,а я думаю,так оно и есть:удался.Идеи фашизма легли на благодатную почву.ЗУ и не поняла как попалась в капкан.А начиналось все неплохо.1923,а потом 1933,а потом 1939,а потом 22 июня 1941.Потом правда 30 апреля 1945(самоубийство Гитлера) и 2 мая 1945 года,когда Красное Знамя,Знамя Победы водрузили над рейхстагом и наконец 9 мая 1945.ПОБЕДА.Вот так.

[VLD]

Советуете именно так противодействовать? Вот у меня дома есть пятитомник Шевченко, зелененький такой, изданный ещё в советское время. Но там русские повести и русский дневник. Не буду же я жечь русское слово самого известного украинского писателя.

...и хоть не самого известного, но все-таки русского прозаика.

[ALKA]

Купіть якусь українську книжку та спаліть її у відповідь, може легше стане.

Новост из Луцка...В детские сады провели интернет !

[Natika]

Так само і з російською мовою. Чомусь у всіх політичних силах які виступають за статус російської мови це питання стоїть десь біля пункту якнайближчого зближення з Росією включно з створенням різних союзів. Вибачте я не проти російської мови, але я проти союзу з Росією, не дивно що я та інші ці пункти сприймають як одне ціле.
Десь так

Я бы хотела обсудить этот вопрос подробнее.
Кто же действительно "играет" на языковом вопросе?
Какая политическая сила?
Бытует твердое убеждение, что этот вопрос педалируют провосточные политики и если бы не они - никто бы этим не озаботился..
Типа, предвыборный пиар и морковка для лохтората..
Но вот хочу поинтересоваться... На пустом ли месте они это делают?
Не эта ли власть производит законы и постановления, ущемляюшие и унижающие часть украинских граждан? Значительную часть...
Разве Янукович и прочие запретили дубляж фильмов на русском, к примеру.
Или они приняли постановление об использовании на работе единственного языка - государственного?
Почему не приняли закон, требующий от госчиновника знать оба языка?
Кто оказался против?
Так кто же на самом деле раздувает огонь и подкладывает веточки?

[Dema]

Купіть якусь українську книжку та спаліть її у відповідь, може легше стане.

У тебя имеются конкретные примеры сжигания украинских книжек? (ну хоть один).