В.Ф. Янукович. Человек и Президент.

[Брям]

А Янукович-младший был назначен? Кем? Уж не Президентом ли?

Конечно назначен Вернее, включён в избирательный список ПР. Только не президентом, а своим папой - всё намного проще

[мыслитель]

а обещания снижения ставки НДС не радуют ? )
про налоговые каникулы от Януковича - это просто пипец Я уже просто вижу, как предприятие в каждом помещении ставит ширмочки-разделители и за каждым столом-станком-кассой-машинкой сидит новоиспеченный Чпшник

а кто обещал уменьшить НДС? его вобще отменять надо. когда Кучма ввел единый налог, то это помогло сотням тысяч ЧП выйти из тени, и доходы от этого налога увеличились, хотя ставки уменьшились. а пан Терехин все хочет его отменить, он же и на интернет щас хочет налог ввести. налоговые каникулы - нормальная практика для создания среднего класса. потому что просто увеличение налогов не приводит к линейному увеличению поступлений в бюджет

[Alexey_C]

Давайте пример, когда сын или дочь крупного политика у нас в стране, занимали высокий государственный пост.

Буш-младший был избран. Так, что мимо

Вакарчука-младшего (которого недавно упоминали здесь) вы уже забыли?

А Гончаренко в Одессе не знаете?

И их всех избрали. Да и вообще - у нас что, кандидатов в депутаты подбирает компьютерная программа, выбирая лучших из лучших, а тут вот этого не произошло?
Это всегда кумовство, купля-продажа, взаимозачёт и прочее.
Какая разница - взяли в список партии партнёра по бизнесу, просто "полезного человека" у которого есть связи там-то и там-то или чьего-то сына?
Моральное право у них там быть одинаковое. Вероятность что они будут хорошими депутатами - также одинакова.

Так какого же чёрта это мусолить?
Впрочем ответ очевиден - чтобы вызвать негатив у читающих (вот, мол, сынка протащил), или попросту говоря кинуть грязью.

Когда в список партии попадают за деньги - это нормально, а когда по родственному признаку - это ай-яй-яй, так г-н Брям?

[Брям]

Вакарчука-младшего (которого недавно упоминали здесь) вы уже забыли?

А Гончаренко в Одессе не знаете?

И их всех избрали. Да и вообще - у нас что, кандидатов в депутаты подбирает компьютерная программа, выбирая лучших из лучших?
Это всегда кумовство, купля-продажа, взаимозачёт и прочее.
Какая разница - взяли в список партии партнёра по бизнесу, просто "полезного человека" у котрого есть связи там-то и там-то или чьего-то сына?
Моральное право у них там быть одинаковое. Вероятность что они будут хорошиими депутатами - также одинакова.

Так какого же чёрта это мусолить?
Впрочем ответ очевиден - чтобы вызвать негатив у читающих (вот, мол, сынка протащил), или попросту говоря кинуть грязью.

Когда в список партии попадают за деньги - это нармально, а когда по родственному признаку - это ай-яй-яй, так г-н Брям?
ак что не надо прикиыдыаться что у нас тут кандидидатов в деуптаты

Всё правильно вы говорите. Я только не понимаю почему вы это самое кумовство и сынков оправдываете? Неужели вы хотите такую страну, в которой будут народные депутаты занимать свои места по принципу "нужный человек" или "сынок"?

Если я не ошибаюсь, то с Вакарчуком было всё наоборот - сначала Святослав стал депутатом от НУ, а потом его папа стал министром. Гончаренко - не сын ли он г-на Костусева - нардепа от ПР? Только это всё-равно не тот масштаб. У Януковичей он посолиднее выглядит папа - кандидат в президенты и лидер фракции и при нём его сын - народный депутат

[Yoshie]

а кто обещал уменьшить НДС? его вобще отменять надо. когда Кучма ввел единый налог, то это помогло сотням тысяч ЧП выйти из тени, и доходы от этого налога увеличились, хотя ставки уменьшились. а пан Терехин все хочет его отменить, он же и на интернет щас хочет налог ввести. налоговые каникулы - нормальная практика для создания среднего класса. потому что просто увеличение налогов не приводит к линейному увеличению поступлений в бюджет

понимаю, что нельзя сравнивать нас и "ненас" за бугром, но все же параллели регулярно подобные проводятся , а нам, которые так не любят налоги как таковые было бы ужасть-ужасть узнать что и в каком размере ТАМ облагается налогами не имеющими отношения к коммерческой деятельности, инвестициям и пр, так называемыми личными налогами
замкнутый круг оф зарплаты, льготы, дотации, пенсии, все то, что поддерживается из налогов нас не устраивает своим качеством, мы не понимаем за что мы платим, а потому многие и не платят налоги, в свою очередь объяснение низкому качеству жизни находится в отсутствии бюджетных средств поступающих от налогообложения.
черт, нам нужен мессия
мелкий бизнес не развивает и не обогащает страну тем более с нашим опытом взаимного недоверия с этой страной А то, что сейчас как раз многие распадутся на сотни-тысячи мелкашек - к гадалке не ходи. Какому то конкретному человеку станет лучше, однозначно, а как это отразится на госэкономике то ? Я правда не понимаю

Решила таки добавить - это как раз и есть чистейший популизм. Людям это действительно понравится как для самих себя. Любому предпринимателю понравится. И возлюбят благо дающего.
Мне тоже понравится. Но что при этом изменится в стране - не понимаю. Хотя, почему бы мне об этом не думать ?

Политика предпринятая по оздоровлению США после великой депрессии мне понятна. А подобные популизмы в виде 5летки без налогов хороши для освоения нежилых земель. В первые годы основания Одессы именно по такому принципу город и создавали. Сюда шли люди взамен на освобождение от налогов на 10 лет (кажется) при условии, что они будут организовывать здесь капитальные постройки и организовывать свои производства с инфраструктурами.
Это возможно в нашем случае?

[VIL-100]

Удивлён , как только Ю.. хватает мужества, терпения и силы воли, --- она заслуживает победы однозначно! ИМХО.

Победы за что ?

За полный провал промышленности, убийственные договора по газу и безмозглые долги ???

[мыслитель]

мелкий бизнес не развивает и не обогащает страну тем более с нашим опытом взаимного недоверия с этой страной А то, что сейчас как раз многие распадутся на сотни-тысячи мелкашек - к гадалке не ходи. Какому то конкретному человеку станет лучше, однозначно, а как это отразится на госэкономике то ? Я правда не понимаю

вот с этим не согласен! мелкий бизнес создает средний класс, который является основой стабильности любого государства. конечно, разробатывая и вводя новый налог расчитвают на то, что все его будут платить и мысленно наполняют госбюджет. а на практике уходят в тень, и с каждым новым налогом в бюджет поступает все меньше. есть такой график в книжке "Экономикс" - размер поступлений в бюджет в зависимости от ставки налогов. так он совсем не линейный. максимальные поступления при 30% (суммарной) ставке, а при ставке в 70% поступления падают в несколько раз. лучшее пополение бюджета - рост производства и увеличение налогооблагаемых доходов и прибыли. а введение новых налогов или увеличение ставок старых - путь в никуда. если бы я был на общей системе налогообложения (чего хочет БЮТ), то я бы должен платить 48% налогов от доходов. как бы занадто. ПР не собирается трогать ЧП ЕН мне на радость. больше мне ничего от политиков не надо

[Yoshie]

вот с этим не согласен! мелкий бизнес создает средний класс, который является основой стабильности любого государства. конечно, разробатывая и вводя новый налог расчитвают на то, что все его будут платить и мысленно наполняют госбюджет. а на практике уходят в тень, и с каждым новым налогом в бюджет поступает все меньше. есть такой график в книжке "Экономикс" - размер поступлений в бюджет в зависимости от ставки налогов. так он совсем не линейный. максимальные поступления при 30% (суммарной) ставке, а при ставке в 70% поступления падают в несколько раз. лучшее пополение бюджета - рост производства и увеличение налогооблагаемых доходов и прибыли. а введение новых налогов или увеличение ставок старых - путь в никуда. если бы я был на общей системе налогообложения (чего хочет БЮТ), то я бы должен платить 48% налогов от доходов. как бы занадто. ПР не собирается трогать ЧП ЕН мне на радость. больше мне ничего от политиков не надо

Ну не налогообложение препятствует формированию этого среднего класса и не кинутся сейчас люди с нуля организовывать малый бизнес. Кто знает чем заниматься, на чем делать деньги и так их делает. А средний бизнес как раз начнет демонстрировать что такое геометрическая прогрессия

И тут мною все равно ожидается простейший закон сохранения энергии в наглядной демонстрации Что будет компенсатом этих каникул еще неизвестно.

С практической точки мне тогда уж гораздо больше импонируют рассуждения о планируемых реформах от кандидата "того, чье имя нельзя произносить, сами знаете кого". По сокращению контролирующих и разрешительных органов. Вот тут - да. Вздохнулось бы свободнее. И хотелось бы застать подобное. И поравняться в этом плане с многими развитыми странами, но при этом равнении все так же однозначно придут и более изощренные и капиталоемкие системы налогообложения в том числе и личного-индивидуального.

[мыслитель]

Ну не налогообложение препятствует формированию этого среднего класса и не кинутся сейчас люди с нуля организовывать малый бизнес. Кто знает чем заниматься, на чем делать деньги и так их делает. А средний бизнес как раз начнет демонстрировать что такое геометрическая прогрессия

ну а что мешает развитию малого и среднего бизнеса? как раз неразумная налоговая политика, которую хотят еще усилить (БЮТ). не будет такого, что чем больше налогов, тем больше доходов в бюджет. когда в 1998м ввели ЕН, то общая сумма доходов увеличилась, потому что с каждого гарантированых 100 грн больше, чем 48% с декларируемых 100 грн. разумный компромисс должен быть между бизнесом и государством. ты готова уйти в самостоятельный бизнес и платить государству 48% от всех доходов по честному?

И тут мною все равно ожидается простейший закон сохранения энергии в наглядной демонстрации Что будет компенсатом этих каникул еще неизвестно

если заниматься серьезным производством, то такие каникулы помогут наладить это производство и в будущем дать больше налогов, а не задушить с первого месяца после открытия. это не наше ноу-хау, применяется во многих странах

[Alexey_C]

Всё правильно вы говорите. Я только не понимаю почему вы это самое кумовство и сынков оправдываете? Неужели вы хотите такую страну, в которой будут народные депутаты занимать свои места по принципу "нужный человек" или "сынок"?

А я не оправдываю это.
Это так же глупо оправдывать или критиковать как, к примеру, социальное неравенство и прочее.

Сама демократическая форма правления в форме голосования по партийным спискам крайне расположена к таким вещам. А уж в условиях олигархической демократии - ей суждено быть такой.
Для любой партии в этой стране. Любой.
А раз так - то брать одного и начинать критиковать за это - проявлять двойные стандарты.

Вот (чисто умозрительно) предположим что я согласился и сказал "Зря Янукович своему сыну помог - не буду за него за это голосовать".
И что? Какой отсюда вывод? За кого мне голосовать?
Если во всех партиях и блоках все места в партийных списках заполняются подобным образом - кумовьями, "нужными людьми", за деньги банально и т.п.
У Тимошенко вон в блоке педофилы и охотники на людей были и что?
А у Юща - главный ответственный по голодомору, зам.начальника СБУ между прочим (а не какой-то там депутат вшивый) - вообще диплом о высшем образовании купил.

Они там все такие - и то, что Янукович помог сыну стать депутатом на общем фоне - вещь весьма невинная.

[Yoshie]

ну а что мешает развитию малого и среднего бизнеса? как раз неразумная налоговая политика, которую хотят еще усилить (БЮТ). не будет такого, что чем больше налогов, тем больше доходов в бюджет. когда в 1998м ввели ЕН, то общая сумма доходов увеличилась, потому что с каждого гарантированых 100 грн больше, чем 48% с декларируемых 100 грн. разумный компромисс должен быть между бизнесом и государством. ты готова уйти в самостоятельный бизнес и платить государству 48% от всех доходов по честному?
если заниматься серьезным производством, то такие каникулы помогут наладить это производство и в будущем дать больше налогов, а не задушить с первого месяца после открытия. это не наше ноу-хау, применяется во многих странах

Этот закон все же не приняли и не факт, что будет еще одна попытка его принять. На то и существует Парламент
Что тут сказать: подобная налоговая нагрузка является признаком высокоразвитой страны. Повторюсь - это замкнутый круг. Точка Лаффера в нашей стране мало чем отличается от мифической точки G
Я согласна платить подобный налог при условии обеспечения определенных гарантий и качеств со стороны государства. Но так как оно мне этого не дает - конечно же не хочу.
Но реструктуризация среднего бизнеса при этих каникулах неизбежна.
По тем же ЧПшникам ужасного ничего не произошло, но при введении подобных льгот для них, их количество сравняется с численностью населения. Что мешает сегодня человеку иметь малый бизнес? Налоги в виде единого? ПФ? Вряд ли. Кто может, хочет, готов, отчасти авантюрист - тот уже полез и уже плывет. Остальные или не желают, или не готовы, или боятся, или им проще сидеть и скулить про хреновости свыше.

такс... и чтобы много не писать, объясните мне тогда, почему не предложена умная и наверняка довольная объемная налоговая реформа? Почему предложено то, что мало отличается от черновецкой гречки?

Вот мне бы хотелось что-то объемненькое почитать и подумать , а не строчку про 5 лет без ясака...

Не Чпшники кормят бюджет, не они же со своми копеечными отчислениями содержат пенсионеров, инвалидов и прочие соцгруппы. Не они пополняют здравоохранение-образование и т.д.

[мыслитель]

Этот закон все же не приняли и не факт, что будет еще одна попытка его принять. На то и существует Парламент
Что тут сказать: подобная налоговая нагрузка является признаком высокоразвитой страны. Повторюсь - это замкнутый круг. Точка Лаффера в нашей стране мало чем отличается от мифической точки G
Я согласна платить подобный налог при условии обеспечения определенных гарантий и качеств со стороны государства. Но так как оно мне этого не дает - конечно же не хочу.
Но реструктуризация среднего бизнеса при этих каникулах неизбежна.
По тем же ЧПшникам ужасного ничего не произошло, но при введении подобных льгот для них, их количество сравняется с численностью населения. Что мешает сегодня человеку иметь малый бизнес? Налоги в виде единого? ПФ? Вряд ли. Кто может, хочет, готов, отчасти авантюрист - тот уже полез и уже плывет. Остальные или не желают, или не готовы, или боятся, или им проще сидеть и скулить про хреновости свыше.

такс... и чтобы много не писать, объясните мне тогда, почему не предложена умная и наверняка довольная объемная налоговая реформа? Почему предложено то, что мало отличается от черновецкой гречки?

милая оппонентка - тезка! наш увлекательный спор продолжим утром! спокойной ночи я наберусь сил

[Брям]

А я не оправдываю это.
Это так же глупо оправдывать или критиковать как, к примеру, социальное неравенство и прочее.

Сама демократическая форма правления в форме голосования по партийным спискам крайне расположена к таким вещам. А уж в условиях олигархической демократии - ей суждено быть такой.
Для любой партии в этой стране. Любой.
А раз так - то брать одного и начинать критиковать за это - проявлять двойные стандарты.

Вот (чисто умозрительно) предположим что я согласился и сказал "Зря Янукович своему сыну помог - не буду за него за это голосовать".
И что? Какой отсюда вывод? За кого мне голосовать?
Если во всех партиях и блоках все места в партийных списках заполняются подобным образом - кумовьями, "нужными людьми", за деньги банально и т.п.
У Тимошенко вон в блоке педофилы и охотники на людей были и что?
А у Юща - главный ответственный по голодомору, зам.начальника СБУ между прочим (а не какой-то там депутат вшивый) - вообще диплом о высшем образовании купил.

Они там все такие - и то, что Янукович помог сыну стать депутатом на общем фоне - вещь весьма невинная.

Да, уж... О времена, о нравы (с)

Вы готовы и в педофилах, и в лозинских, и в купленных дипломах "ничего такого страшного" не увидеть в стремлении оправдать Януковича. Вот у вас преданность, прямо не человеческая какая-то!!! На что вы ещё способны, чтобы никто не говорил плохого про Януковича и его отпрыска? Какие ещё действия всех и вся вы готовы оправдать ради великой цели (в вашем понимании) - избрании Януковича президентом? Вы прислушайтесь к тому, что вы говорите - "Да, он плохой. Но, ведь, все плохие". Таким образом можно оправдать любого убийцу потому, что всегда найдётся тот, кто убил двух...

[Yoshie]

милая оппонентка - тезка! наш увлекательный спор продолжим утром! спокойной ночи я наберусь сил

Взаимно. НО у меня на завтра запланированы дебатные каникулы Мороз и солнце напоминают о том, что именно за пределами монитора идет реальная жизнь Завтра нужно успеть совершить много добрых и полезных дел Не считая перевода бабушек через снежные заносы Желаю и Вам провести воскресенье в минимальной концентрации CO2

[fantom]

В который раз убеждаюсь, что в политике, как и в религии, главное вера. Все аргументы разбиваются об эту твердыню. Пару дней назад подписался на эту тему. Надоело. Этот Дважды Несудимый Проффесор как гнойный прыщ. Отписываюсь.

[pupsa]

Молодец Азаров!

Что бы он не сказал- мы то знаем "интеллект Януковича....

[Alexey_C]

Да, уж... О времена, о нравы (с)

Вы готовы и в педофилах, и в лозинских, и в купленных дипломах "ничего такого страшного" не увидеть в стремлении оправдать Януковича.

Нет. Просто я давно уже вырос и кроме градаций "хороший"-"плохой" ещё умею различать степень деяний и понимаю что шкала оценки разнится в разных ситуациях.
Ещё раз говорю - на фоне педофилов, лозинских и прочих кислинских - помощь сыну в том чтобы стать депутатом - мелкий проступок.
На фоне деяний апостолов - великий грех.
Если бы Янукович шёл в духовные учителя, а вокруг бы были Святой Павел и Ко - я бы однозначно за него не голосовал.
Но Янукович идёт в президенты коррумпированной страны с олигархической формой правления. И соперник у него не Мать Тереза - а Юлька Золотая ручка.
По сравнению с деяниями которой Янукович очень даже неплохо смотрится

Вот у вас преданность, прямо не человеческая какая-то!!! На что вы ещё способны, чтобы никто не говорил плохого про Януковича и его отпрыска? Какие ещё действия всех и вся вы готовы оправдать ради великой цели (в вашем понимании) - избрании Януковича президентом? Вы прислушайтесь к тому, что вы говорите - "Да, он плохой. Но, ведь, все плохие". Таким образом можно оправдать любого убийцу потому, что всегда найдётся тот, кто убил двух...

Нет во мне преданности - тем более Януковичу или кому-либо из того серпентария, которым является украинский политикум.
А есть чувство ответственности перед своей страной.
И это чувство и здравый смысл говорят мне:
В 2010-м году президентом этой страны должен стать Янукович, а не Тимошенко.

Посему ботам, провокаторам и просто проходящим гряземетателям в этой ветке я спуску не дам.
Пусть свой хлеб тяжким трудом отрабатывают, регулярно мокаемые носом в собственные лужи.
Не ради Януковича - а по описанной выше причине.

[Deus igrok]

Щось не зрозуміло. Відвідав донецький форум - лаять проффесора, відвідав харьківській - лаять, на одеському теж. На львівському давно про політику не спілкуються ...

Так от , звідки соціологи малюють високі рейтинги проффесору у першому турі ?

[greenok]

Щось не зрозуміло. Відвідав донецький форум - лаять проффсора, відвідав харьківській - лаять, на одесьокому теж. На львівському давно про політику не спілкуються ...

Так от , звідки соціологи малюють високі рейтинги проффесору у першому турі ?

ругают, но голосуют. просто потому, что основной соперник ниже всякой критики.
а о чем говорят на львовском форуме? исключительно о добрых делах и Святом Николае?)

[Yoshie]

Щось не зрозуміло. Відвідав донецький форум - лаять проффсора, відвідав харьківській - лаять, на одесьокому теж. На львівському давно про політику не спілкуються ...

Так от , звідки соціологи малюють високі рейтинги проффесору у першому турі ?

Что ж тебе непонятно то ? Электорат, который оказывает столь существенную поддержку не имеет возможности или желания иметь доступ к интернету. Поэтому остается просто верить этим социсследованиям.