За что царя убили?

[Lyalya]

Опять? Хорошо.
Есть железный занавес - плохо. Открыли железный занавес - тоже плохо.
Ум - умом, а сердце - сердцем. А сердце - не лежало.
Мои не уехали в 17, хотя было куда и к кому.

))) Нет, весь вопрос в том, что вообще не надо было выдумывать никаких занавесов. Если человека посадить в клетку, то он захочет вырваться из нее, а если его туда не сажать, то куда ему вырываться, да?

Ну вот как с вами разговаривать? Вы плохо думаете о людях и не читаете)))
Согласно и кодексу строителей коммунизма) и кодексу христианина)) - воровство - порок...не укради...

Ага, кодекс-шмодекс, лучше бы коммунисты 10 заповедей выучили и постарались им следовать.

[Lyalya]

Круто, особенно про русского царя Романова

ага, Рюрик - типично русское имя, угу.

[фокс]

)))

Ага, кодекс-шмодекс, лучше бы коммунисты 10 заповедей выучили и постарались им следовать.

Ни то и ни другое. Если 10 заповедей и Библия - это класика человеческой культуры, то кодекс коммунизма, это убожество, когда в 60-е годы коммунисты вместо снятия общественного разделения труда ( прехода на 5 часовый рабочий день (велось экономическое обоснование);, внедрение ОГАСУ; внедрение опыта Худенко в с/х (коллективный подряд, принцип ротации с сокращением управленческого первонала в 50 раз и т.д. ), перехода на всеобщее высшее образование ...., коммунисты вернулись обратно к капитализму введя хозрасчет (реформа Косыгина) и естественно начали искать себе боженьку, а кодекс строителя коммунизма из этой серии. У меня с кодексом стрителя коммунизма (лицимерием вокруг него) свои личные счеты.

Но учить 10 заповедей и жить по ним = такому же убожеству , кодексу строителя коммунизма. Это есть мораль, а мораль суть ложная форма самосознания = идеологии в интересах господствующего класса.

В то время, когда существует наука, менять науку на мораль (кодексы-шмодекси или заповеди) - это варварство.

[Коминтерн]

ага, Рюрик - типично русское имя, угу.

Тема про гражданина Гольдштейна-Готторпа-Романова....Не отвлекайтесь

[Че Бурашка]

А Вы бы поинтересовались,как сидели политические в то время. Ленин,бедолага чернильницу их хлеба делал и писал молоком,при этом не забывал заказывать себе обед в ближайшей ресторации и это ему приносили охранники в тюрьме. И делалось это все легально.
И не надо рассказывать про зверства и жуткие несвободы. Это была самая свободная страна в тот исторический момент.

ну да. и поэтому три революции и кровопролитная гражданская война.

[Lexa2007]

))) Нет, весь вопрос в том, что вообще не надо было выдумывать никаких занавесов. Если человека посадить в клетку, то он захочет вырваться из нее, а если его туда не сажать, то куда ему вырываться, да?

(мечтательно)
Как замечательно бы это прозвучало в ветках про украинизацию и федерализацию... эх...

[Lyalya]

Тема про гражданина Гольдштейна-Готторпа-Романова....Не отвлекайтесь

к сведению, Романовы в России действительно были русскими и по духу и по религии.

[Lyalya]

(мечтательно)
Как замечательно бы это прозвучало в ветках про украинизацию и федерализацию... эх...

ну-ну, вы не так уж и плохо живете. Вот если бы сейчас были большевики, то вы бы о федерализации если и мечтали, то очень осторожно. )))

[Коминтерн]

к сведению, Романовы в России действительно были русскими и по духу и по религии.

Это ваши домыслы, навеянные пасхальными яйцами Фаберже из царской коллекции...

[Lyalya]

Это ваши домыслы, навеянные пасхальными яйцами Фаберже из царской коллекции...

Да ну? Не ожидала, что вы дойдете до такого примитивизма. Надо вам заняться изучением жизни царской семьи, прежде чем такое говорить. И не забывайте, Россия не примкнула к союзу немцев в первой мировой войне. Хотя один из них был двоюродный дядя Николая.

[Lexa2007]

ну-ну, вы не так уж и плохо живете. Вот если бы сейчас были большевики, то вы бы о федерализации если и мечтали, то очень осторожно. )))

Так СССР и был федерацией...

[Коминтерн]

Надо вам заняться изучением жизни царской семьи, прежде чем такое говорить.

Я могу вам достаточно много рассказать о генеалогической ветви Гольдштейн-Готторп-Романов, дочерней дома Ольденбургов и дома Габсбургов....

И не забывайте, Россия не примкнула к союзу немцев в первой мировой войне. Хотя один из них был двоюродный дядя Николая.

Может из-за двоюродного брата Георга V?

[Makso]

Это ваши домыслы, навеянные пасхальными яйцами Фаберже из царской коллекции...

Бога ты не боишься, смотри не переборщи…
а улыбаются такие временно…
как закончил Ежов?

[Коминтерн]

Бога ты не боишься

Так не за что, вот и не боюсь..

а улыбаются такие временно…

Я еще и смеюсь иногда....

как закончил Ежов?

Неужели монархисты за Николая отмстили?

[Makso]

неужели монархисты за Николая отмстили?

тебе виднее...

скажи, а чего когда Ленин умирал, то просил не допустить Сталина к руководству партией?

[Коминтерн]

скажи, а чего когда Ленин умирал, то просил не допустить Сталина к руководству партией?

Это в тему "Выдумки антисоветчиков..."

По гражданину Гольдштейну, он же Готторп, он же Романов - будут вопросы?

[Седьмой]

Да ну? Не ожидала, что вы дойдете до такого примитивизма. Надо вам заняться изучением жизни царской семьи, прежде чем такое говорить. И не забывайте, Россия не примкнула к союзу немцев в первой мировой войне. Хотя один из них был двоюродный дядя Николая.

Думается мне это будет интересно не только Вам.

Мне не хотелось бы умереть, не сказав вам того, что я думаю о вашей теперешней деятельности и о том, какою она могла бы быть, какое большое благо она могла бы принести миллионам людей и вам и какое большое зло она может принести людям и вам, если будет продолжаться в том же направлении, в котором идет теперь.
Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских - явных и тайных - все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных, политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-х годов. Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.

И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ - те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России,- несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему.

Самодержавие есть форма правления отжившая, могущая соответствовать требованиям народа где-нибудь в центральной Африке, отделенной от всего мира, но не требованиям русского народа, который все более и более просвещается общим этому миру просвещением. И потому поддерживать эту форму правления можно только, как это и делается теперь, посредством всякого насилия: усиленной охраны, административных ссылок, казней, религиозных гонений, запрещения книг, газет, извращения воспитания и вообще всякого рода дурных и жестоких дел.

И таковы были до сих пор дела вашего царствования. Начиная с вашего возбудившего негодование всего русского общества ответа тверской депутации, где вы самые законные желания людей назвали "бессмысленными мечтаниями" [5], все ваши распоряжения о Финляндии [6], о китайских захватах [7], ваш проект Гаагской конференции, сопровождаемый усилением войск [8], ваше ослабление самоуправления и усиление административного произвола, ваша поддержка гонений за веру, ваше согласие на утверждение винной монополии, то есть торговля от правительства ядом, отравляющим народ, и, наконец, ваше упорство в удержании телесного наказания, несмотря на все представления, которые делаются вам об отмене этой позорящей русский народ бессмысленной и совершенно бесполезной меры,- все это поступки. Которые вы не могли бы сделать, если бы не задались, по совету ваших легкомысленных помощников, невозможной целью - не только остановить жизнь народа, но вернуть его к прежнему, пережитому состоянию.
Истинно желающий вам истинного блага брат ваш

16 января
1902.
Лев Толстой.http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/tols_pismo.php

[Анчар]

Да, Толстой был мастером художественного слова и что? Приведите лучше оценку хорошего экономиста или политика того времени ( только без красных обойдитесь), можно даже не русского, а художественный свист пусть даже гениального писателя, меня впечатляет мало. Особенно когда высказывания касаются экономики и политики.

[Анчар]

Вот вы нормальный человек, если пишете такую ахинею, цитируете мои посты и сводите социализм к равенству...

Вы пишете , что учили научный коммунимзм и на полном серьезе считаете, что социализм - это равенство. Что за бред? Социализм как впрочем и коммунизм не предполагают равенства вообще.

Социализм вообще весь соткан из капитализма и создает только формалные предпосылки для уничтожения общественного разделения труда , т.е. разделения общества на классы ....

осюда и ваши выводы. Возьмите за посылку (норму) - не убогое представление справедливости и равенства и деньги как богатство, а возмите за норму отсутсвие отношений господства и подчинения вобществе и талант (человеческие способности).

В теме о социализме я делал выкладки впрочем они есть и на нашем сайте Пропаганда- журнал. о социализме вообще и причинах поражения социализма в СССР, о Шведском "социализме" и о Китае.

Извините, но от изданий типа "Пропоганды", меня тошнит. Что касается равенства, то я мог неправильно истолковать Ваш пост. О господствве и подчинении, просто смешно слышать от приверженца коммунистичесой идеологии. Коммунистическая партия - худший пароботитель всех и вся и на мой взгляд, ее сторонники не имеют морального права высказыватся по этому поводу. Что касается Швеции, то степень социальной справедливости построенного там общества выше, чем в любой другой стране и бы хотел, чтобы в Украине было так же. Ухоженное быдло... Ха-ха-ха. Вы хоть в Швеции то бывали? Кстати, монархия в Швеции продолжает эволюционировать. Забота о своих гражданах- вот показатель эффективности социального строя.

[фокс]

Да, Толстой был мастером художественного слова и что? Приведите лучше оценку хорошего экономиста или политика того времени ( только без красных обойдитесь), можно даже не русского, а художественный свист пусть даже гениального писателя, меня впечатляет мало. Особенно когда высказывания касаются экономики и политики.

Посмотрите профессора Гриневецкого. Ему, ярому антикомунисту пренадлежит не только оценка экономики России , котрая на то время на 80% пренадлежала западному капиталу и довольно скептическая оценка реформ Столыпина но и идея сознательного планирования, т.е. планового развития экономики и использования ресурсов, а так же детальная разработка , которая вылилась в план ГОЭРЛО. Он с этим детищем носился до первой мировой войны пока не умер в 1918 году. Оно в той царской России оказалось никому не нужным. Вообще в условиях частной собственности сознательное плановое развитие экономики и использования ресурсов невозможно.

А большевики, когда пришли к власти, уже в 1917, Свердлов, а затем Ленин ..., изучают планы Гриневецкого и сразу же после окончания гражданской войны начинают их практичекую реализацию.

Та же судьба аналогичный разработок расиста , но экономиста Балода в Германии. А в 20-е годы, Балод переезжает из Германии в Ригу и консультирует советское правительство - ГОСПЛАН, по вопросам долгосрочного планирования ресурсами.

Кстати - об этом есть в нашем журнале Пропаганда , как и о современной системе управления ресурсами - ОГАСУ (Глушков), "Киберси" (Стафорд Бир, Оксфорд).

Вообще в Пропаганде - журнал много интересных статей по кибернетике, экономике, физике, психологии, биологии