Голодомор: история и современные интерпретации

[Коминтерн]

Точной численности сообщить, естественно, не могу. Для этого надо открыть архивы и произвести подсчет. Пусть этим занимаются историки. Но сам факт существования таких отрядов считаю очевидным.

Ну, тогда предположительно скажите - какова должна быть численность войск для многомиллионной Украины, чтобы задержать все население от миграции...включая численность пресловутых красноармейцев, делающих обыски якобы по каждой хате...

[Пролетарий]

Я не хотел бы сейчас дискутировать по цифрам, сколько погибло от голода по Украине и по Союзу вцелом. Было высказано мнение. что в деревне. где родился мой отец, настоящего голода не было. Возможно. это и так. Вместе с тем все признают. что голод на определенных территориях все-таки был. Отсюда следует, что в тех местах у людей не было даже того скудного набора продовольствия, который был у моего отца.
Как такое могло произойти? Допустим был неурожайный год. Но зачем все выгребать у людей ради выполнения каких-то обязательств по внешним поставкам? Я представляю. какой бы поднялся шум, если бы наше правительство заключило договор о поставках электроэнергии с иностранным государством, а потом произошла авария на электростанции и для выполнения договора пришлось бы отключать электроэнергию у своих потребителей!
Если бы правительство Сталина действительно заботилось о народе. в том числе и том народе, который жил на территории Украины (я не говорю только об украинцах), оно бы не производило продразверстку, дав возможность дожить до следующего урожая. Если же была поставлена цель уничтожить классово несознательное украинское крестьянство, которое не хотело идти в колхозы (а в придачу и представителей других национальностей, которые просто исторически здесь проживали, по принципу лес рубят - щепки летят) - тогда все становится на свои места. Ведь население Украины было сравнительно большое, места в ГУЛАГе для всех не нашлось бы.
Что касается так называемой продовольственной помощи для Украины, то она начала поступать только весной. когда голодомор уже сделал свое дело. как бы внасмешку.
Это был акт геноцида против всего населения, просто украинцев было большинство.

Опять Сталин – Берия – ГУЛАГ! Вам не надоело? На Ваш вопрос: как такое могло произойти? – Я отвечу просто: некоторым западным кукловодам было выгодно после смерти Сталина развалить СССР и сделать из него сырьевой придаток, разбив его на несколько «независимых» государств. В результате более полувека реальные цифры скрываются, а печатаются в десятки раз преувеличенные. Это начал Хрущев, а современные продолжают. Между прочим, у нашей «элиты» как раз и стоит задание противопоставлять нас России. Хватит верить во всякую чушь о кровожадном и хищном Сталине. По сравнению с Морганом, Животовским, Бронштейном, Хаузом и прочими, он просто пушистый котенок.

[Аист79]

"сам факт существования таких отрядов считаю очевидным"-на каком основании?

Смотрите фильмы о голодоморе - там все рассказано. Но если вы им не доверяете - давайте рассуждать логически. Огромные массы селян, лишенные продовольствия, не стали бы тупо сидеть по своим хатам и дожидаться голодной смерти, а хлынули бы в крупные промышленные центры в поисках пропитания и работы. А там могли оказаться нежелательные свидетели. в частности иностранцы.Так что без заградотрядов никак не обошлось. Они могли быть переброшены из других районов СССР.
Я рад. что в Богоявленском соборе почтили память жертв голода в СССР. Но как известно. церковь в России отделена от государства. А что же на государственном уровне?
Что касается развала СССР, можно выдвигать различные версии. Я только замечу, что после подписания Беловежского соглашения (сговора, как хотите) ни в одной республике не было зафиксировано ни единого серьезного протеста. Только Назарбаев был недоволен. что его не пригласили четвертым.

[Коминтерн]

Огромные массы селян, лишенные продовольствия, не стали бы тупо сидеть по своим хатам и дожидаться голодной смерти, а хлынули бы в крупные промышленные центры

Какова должна быть численность войск для многомиллионной Украины, чтобы задержать все население от миграции...включая численность пресловутых красноармейцев, делающих обыски якобы по каждой хате...?

[ALKA]

Смотрите фильмы о голодоморе - там все рассказано. .

убийственный "аргумент".

Но если вы им не доверяете - давайте рассуждать логически. Огромные массы селян, лишенные продовольствия, не стали бы тупо сидеть по своим хатам и дожидаться голодной смерти, а хлынули бы в крупные промышленные центры в поисках пропитания и работы. А там могли оказаться нежелательные свидетели. в частности иностранцы.Так что без заградотрядов никак не обошлось. Они могли быть переброшены из других районов СССР.

присоединяюсь к вопросу.Сколько их должно было быть ?.село радиусом 1 км в окружности более 6 км...круглосуточные смены ...гм... .

давайте рассуждать логически

,этим "загранотрядам" надо было кушать,какать,где то жить, им нужны были врачи,парикмахеры...у вас есть хотя бы косвенные свидетельства такого нашествия ?

[Че Бурашка]

Смотрите фильмы о голодоморе - там все рассказано.

<рыдает>
только что выяснили, что в этих фильмах и выстапвках масса фальсификаций, и опять по второму кругу - смотрите фильмы. абзац.

[Реакция]

Смотрите фильмы о голодоморе - там все рассказано.

Вы имеете ввиду художественные, снятые в Голливуде или "документальные" снятые по материалам "историков" из СБУ?

[Sklif]

Вы имеете ввиду художественные, снятые в Голливуде или "документальные" снятые по материалам "историков" из СБУ?

А какая разница? Правды и там, и здесь не ночевало, да и финансирование велось из одного источника

[Аист79]

убийственный "аргумент".



присоединяюсь к вопросу.Сколько их должно было быть ?.село радиусом 1 км в окружности более 6 км...круглосуточные смены ...гм... .
,этим "загранотрядам" надо было кушать,какать,где то жить, им нужны были врачи,парикмахеры...у вас есть хотя бы косвенные свидетельства такого нашествия ?

Вовсе не надо было окружать каждое село. Достаточно было вокруг выделенного района на узловых точках поставить посты и проверять документы. Нежелательных элементов возвращать обратно. А в городах и райцентрах усилить контроль паспортного режима.
Фальсификации недопустимы, особенно если фильм является документальным. Возможно, кто-то сознательно допустил искажения, чтобы поставить под сомнение и подлинные факты.

[Коминтерн]

Вовсе не надо было окружать каждое село.

А как же заградотряды и красногвардейцы, обыскивающие каждую хату?
Скажите, где хранилась отобранная у крестьян кукуруза? свекла? горох? морковь? капуста? грибы?....

[Седьмой]

Смотрите фильмы о голодоморе - там все рассказано. Но если вы им не доверяете - давайте рассуждать логически. Огромные массы селян, лишенные продовольствия, не стали бы тупо сидеть по своим хатам и дожидаться голодной смерти, а хлынули бы в крупные промышленные центры в поисках пропитания и работы. А там могли оказаться нежелательные свидетели. в частности иностранцы.Так что без заградотрядов никак не обошлось. Они могли быть переброшены из других районов СССР.

О логике это сильно, почти как о лирике.
А если по фактам?

Особенно много писала о советской Украине американская газета «Українські Щоденні Вісті».
В 1932 году вышло ее 356 номеров из них 51 номер на 8-и страницах, остальные — на 4-х. Автор этих строк пересмотрел все 1628 страниц, сделал до 100 снимков фрагментов этой газеты. На страницах «УЩВ» помещено более 200 крупных статей о развитии экономики, о улучшении жизни рабочих, о огромном строительстве предприятий тяжелой и легкой индустрии, о создании общественного питания, детских учреждений, магазинов и столовых при заводах и фабриках в СССР.

Мощное строительство в СССР, восстановление дипломатических и торговых отношений способствовало выходу из Великого экономического кризиса США. Например, 03.04.32 г. «УЩВ» опубликовала передовую статью: «Приветствуйте создание «Днепрогэса», индустриального великана Пятилетки в Советской Украине», ведь там работали тысячи рабочих Америки, там установлено Американское оборудование. В другом номере газеты — крупная статья: «Советские заказы поставили экспорт США американских машин на первое место». Статья информирует читателей о закупке Советским Союзом машин и оборудования в США через Германию на сумму 38 млн. долларов, способствует сокращению безработицы и пополнению бюджета, быстрейшему выходу из кризиса Америки. Во всей годовой подшивке — ни одной заметки о голоде в Украинской ССР.

В тоже время более 93 статей о страшном голоде в Западноукраинских областях входивших в то время в состав Польши, Румынии и Чехословакии, о голоде в Германии, США, Франции, Австрии и других странах.

[Аист79]

Может быть. в перечисленных государствах в этот год была засуха, а вот Советскую Украину она обошла стороной?
А не кажется ли вам, что если бы простые американцы узнали правду о голоде в СССР, они бы выразили протест против установления с ним дипломатических отношений, что не входило в планы Рузвельта?

[Че Бурашка]

Вовсе не надо было окружать каждое село. Достаточно было вокруг выделенного района на узловых точках поставить посты и проверять документы. Нежелательных элементов возвращать обратно. А в городах и райцентрах усилить контроль паспортного режима.

ты малеха, очевидно, не в курсе, как ведут себя окруженные голодающие люди.
им пофиг узловые точки и паспортный режим, они ВЫЖИТЬ хотят.
представляешь, если таких - миллионы?

Фальсификации недопустимы, особенно если фильм является документальным. Возможно, кто-то сознательно допустил искажения, чтобы поставить под сомнение и подлинные факты.

ну да, ну да. это заклятые враги спецом все сфальсифицировали.
успокоил себя? спи спокойно.

[Че Бурашка]

Может быть. в перечисленных государствах в этот год была засуха, а вот Советскую Украину она обошла стороной?

это ты сам себя уговариваешь?

А не кажется ли вам, что если бы простые американцы узнали правду о голоде в СССР, они бы выразили протест против установления с ним дипломатических отношений, что не входило в планы Рузвельта?

да они бы массово вешались назло Рузвельту!!

[Lexa2007]

А не кажется ли вам, что если бы простые американцы узнали правду о голоде в СССР, они бы выразили протест против установления с ним дипломатических отношений, что не входило в планы Рузвельта?

Лично мне кажется, что в годы Великой Депрессии простым американцам было глубоко начхать на происходящее в СССР... им своих проблем хватало...

[капитан]

Лично мне кажется, что в годы Великой Депрессии простым американцам было глубоко начхать на происходящее в СССР... им своих проблем хватало...

Это точно.

[Пролетарий]

Может быть. в перечисленных государствах в этот год была засуха, а вот Советскую Украину она обошла стороной?
А не кажется ли вам, что если бы простые американцы узнали правду о голоде в СССР, они бы выразили протест против установления с ним дипломатических отношений, что не входило в планы Рузвельта?

Для голодомора, геноцида, описываемого в украинских учебниках надо было:
1) Нацистское руководство, которое ставило бы перед собой задачу о полном уничтожении всех украинцев чисто по национальному признаку (как евреев при Адольфе Гитлере)
Вопросы:
-Почему же их не уничтожили полностью за 73года?
-Почему при таком «антиукраинском» направлении внутренней политики печатались учебники, книги и газеты на мове?
-Почему в состав «нэньки» были впихнуты Малороссия и Крым?
2) Для всех этих продразверсток и загранотрядов понадобилось бы огромное количество солдат, по своему количеству не меньшее количеству уничтожаемого населения.
Вопросы:
-Где взять столько солдат?
-Особенно где взять такое количество отмороженных садистов из некрестьянской среды для всего этого беспредела?
-Где такое количество войск расквартировывать?

Если бы у крестьянства изымалось зерно и другие продукты в таких масштабах, как сейчас пишут, то выживших, не было бы вовсе.
Для описываемой продразверстки понадобилось бы не только огромное количество войск, но и огромное количество людей занимающихся перевозкой конфискованного зерна. А для перевозки такого количества зерна необходима развитая сеть дорог. А ее и до сих пор не существует.
Вывод: описываемый в учебниках голодомор-геноцид миф, страшная сказка но не более.
Размеры голода преувеличены во много раз.

[Аист79]

Я думаю, что мы не сможем переубедить друг друга. Хорошо или плохо. но годовщину голодомора в Украине отметили. Сейчас есть более актуальная задача - выбрать хорошего президента. Посмотрим, как при новом президенте будет отмечаться следующая годовщина.

[Че Бурашка]

Я думаю, что мы не сможем переубедить друг друга. Хорошо или плохо. но годовщину голодомора в Украине отметили. Сейчас есть более актуальная задача - выбрать хорошего президента. Посмотрим, как при новом президенте будет отмечаться следующая годовщина.

угу. мне эта мысль просто ночами спать не дает.
а еще: будет ли новый президент ежегодно взбираться на Говерлу? будет ли он так же любить пчел?

[RJK]

будет ли новый президент ежегодно взбираться на Говерлу? будет ли он так же любить пчел?

Ну, вы требуете просто невозможного!