К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[Maks.....]

А Степовую как пересекли?

с крайнего правого с Прохороваской По Прохоровской по трамвайным ехать не рискнул...там справа две полосы. Подумал, что нельзя.

[Nesnakomez]

По Прохоровской по трамвайным ехать не рискнул...там справа две полосы. Подумал, что нельзя.

Так по Дальницкой жеж то же самое

[Maks.....]

Так по Дальницкой жеж то же самое

да нее...та часть, что без рельс...уже.

[T1m]

Такие уточнения не приняты, обратите внимание на другие формулировки ПДД.

ты меня не понял, мы ими руководствуемся для того что бы знать что обязан делать водитель на пересекаемой дороге, т.е. если нет знака главная дорога у нас, но мы видим знак "Уступи" на пересекаемой дороге мы имеем право им руководствоваться и считать свою дорогу главной

простой пример - имеем крестообразный перекресток знаки предписания/запрета (на дороге по которой мы движемся) отсутствуют, но есть знак "Кирпич" при повороте, например, направо - руководствуемся? или смело сворачиваем на перекрестке направо т.к. нам в лоб нет знака "Прямо и налево" или "Поворот направо запрещен"?

[Юрий Никoлаевич]

Формально- обязаны пропустить. Потому что на прямоугольничке, видном Вам с тыльной стороны, может быть изображен знак "направление главной дороги" с поворотом ее налево. Таких знаков в Одессе есть.

Во-первых, откуда прямоугольничек уже взялся, а во-вторых, у меня должен быть такой же.

Напомните пожалуйста.
Ехал по Дальницкой начиная от Степовой по трамвайным путям попутного направления - опережал попутный транспорт, который шел в один ряд. Не выехать на рельсы при таком раскладе не мог. Доехал до Балковской и уткнулся в запрещающий поворот налево знак. Переехал перекресток. Проехал 50 метров прямо и развернулся с трамвайных путей попутного направления. (двойной сплошной нет). Повернул на Балковскую направо.
Сколько ПДД я нарушил?

Нисколько, не считая того, что местное ГАИ (по слухам вместе с судьёй) считает, что в том месте трамвайные пути конструктивно (булыжниками) отделены от проезжей части, и, следовательно, въезд на них запрещен.

ты меня не понял, мы ими руководствуемся для того что бы знать что обязан делать водитель на пересекаемой дороге, т.е. если нет знака главная дорога у нас, но мы видим знак "Уступи" на пересекаемой дороге мы имеем право им руководствоваться и считать свою дорогу главной

Не имеем мы такого права (ну, разве что, только моральное ).

простой пример - имеем крестообразный перекресток знаки предписания/запрета (на дороге по которой мы движемся) отсутствуют, но есть знак "Кирпич" при повороте, например, направо - руководствуемся? или смело сворачиваем на перекрестке направо т.к. нам в лоб нет знака "Прямо и налево" или "Поворот направо запрещен"?

Смело поворачиваем (если надо). И едем до сАмого кирпича (все 20 сантиметров).

[T1m]

Не имеем мы такого права (ну, разве что, только моральное ).
Смело поворачиваем (если надо). И едем до сАмого кирпича (все 20 сантиметров).

ну не знаю, не разумно это как то, не зря, как по мне, в правилах пишется именно "на перекрестке", да и например в тех же билетах нафига создают картинки там де мы видим какой знак у остальных дорог, если ом руководствоваться мы не можем

вообщем пофик, если будет авария в любом случае будет виноват тот, кому знак "Уступи"

[Инженегр]

Во-первых, откуда прямоугольничек уже взялся, а во-вторых, у меня должен быть такой же.

Вот-вот. Как раз ехал с утра, опять медитировал над этим спором. Ваши допущения основаны на том, что знак должен быть. А вот нет его. Грузовиком снесло ночью, или еще что-то (варианты см. выше), вплоть до того, что дорожные службы праздник отмечали и пару знаков пропили, что делать? В Вашем примере про "сбегать в начало улицы и посмотреть" возможны 2 варианта - знак "главная дорога" есть, знака "главная дорога" нет. Соответсвенно, если Вы перед собой не видите знака о конфигурации главной дороги, и едете вперед, и не пропускаете поворачивающего налево, т.к. считаете что он тоже на второстепенной, а он сбегал и обнаружил в начале улицы знак "главная", то кто будет оплачивать банкет? А вероятность 50/50 . В общем, эти логические умозаключения хороши для разбора полетов после ДТП. А до ДТП все же безопаснее пользоваться тем, что есть - есть знак "Уступи", значит стой, и кури, пока все остальные не разъедутся. "Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое"

[Barabashka-OD]

...считаете что он тоже на второстепенной, а он сбегал и обнаружил в начале улицы знак "главная", то кто будет оплачивать банкет? А вероятность 50/50 .
В общем, эти логические умозаключения хороши для разбора полетов после ДТП. А до ДТП все же безопаснее пользоваться тем, что есть - есть знак "Уступи", значит стой, и кури, пока все остальные не разъедутся. "Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое"

Насчёт второй части - полностью согласен. Это - самое умное и малозатратное решение вопроса.
Но если уж случилось - то насчёт 50/50 не надо даже задумываться, и искать крайнего...
Думаю, при наличии хорошего адвоката денег должна будет давать Контора Sv-frа Это же они, вроде, за знаки у нас отвечают.

[ak47.Sa$hka]

Насчёт второй части - полностью согласен. Это - самое умное и малозатратное решение вопроса.
Но если уж случилось - то насчёт 50/50 не надо даже задумываться, и искать крайнего...
Думаю, при наличии хорошего адвоката денег должна будет давать Контора Sv-frа Это же они, вроде, за знаки у нас отвечают.

у них нет денег на краску, для дорожной разметки.... Гол. как сокол.... что с них взять???

[Инженегр]

Думаю, при наличии хорошего адвоката денег должна будет давать Контора Sv-frа Это же они, вроде, за знаки у нас отвечают.

Ой, не факт. Для начала надо будет доказать, что это именно они не поставили, или неправильно поставили знак, а не его украли. А быстрее всего судья будет согласен с выводами группы разбора полетов от гайцев, а они там тоже могут нарешать, что задняя левая нога придумает. Много у нас по практике город заплатил за побитые упавшими деревьями машины?

[ak47.Sa$hka]

Ой, не факт. Для начала надо будет доказать, что это именно они не поставили, или неправильно поставили знак, а не его украли. А быстрее всего судья будет согласен с выводами группы разбора полетов от гайцев, а они там тоже могут нарешать, что задняя левая нога придумает. Много у нас по практике город заплатил за побитые упавшими деревьями машины?

почти в каждом посте по теме говоришь...мой "плюсоставитель", говорит, что уже не может тебе стока ставить.....

[Юрий Никoлаевич]

Вот-вот. Как раз ехал с утра, опять медитировал над этим спором. Ваши допущения основаны на том, что знак должен быть. А вот нет его. Грузовиком снесло ночью, или еще что-то (варианты см. выше), вплоть до того, что дорожные службы праздник отмечали и пару знаков пропили, что делать? В Вашем примере про "сбегать в начало улицы и посмотреть" возможны 2 варианта - знак "главная дорога" есть, знака "главная дорога" нет. Соответсвенно, если Вы перед собой не видите знака о конфигурации главной дороги, и едете вперед, и не пропускаете поворачивающего налево, т.к. считаете что он тоже на второстепенной, а он сбегал и обнаружил в начале улицы знак "главная", то кто будет оплачивать банкет? А вероятность 50/50 . В общем, эти логические умозаключения хороши для разбора полетов после ДТП. А до ДТП все же безопаснее пользоваться тем, что есть - есть знак "Уступи", значит стой, и кури, пока все остальные не разъедутся. "Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое"

Ну вот мы опять по кругу...

И все Ваши инсинуации насчет моего требования бегать в начало улицы смотреть знаки неверны. Я такого не говорил. Я лишь утверждал, что ПДД это позволяют, и дорожные службы этим пользуются. И это был не основной вопрос, а производная.

Основной вопрос заключается в том, что согласно ПДД, согласно логике с отвалившимися/украденными/пропитыми знаками, согласно здравому смыслу, согласно тому, что я вижу каждый день на улице, согласно всему этому зелёная машина не должна и не будет пропускать красную, а красная не поедет поперёк траектории зелёной.

Потому что при переезде такого перекрёстка, как нарисован, никто не смотрит, есть ли на противоположной стороне перекрёстка тыльная сторона знака "уступи дорогу" (и я убеждён, что и Вы в реальной жизни тоже не смотрите) который может быть где угодно: на столбе справа, на проводах над дорогой, на опоре моста (которая сзади его закрывает), знак может быть с обратной стороны прикрыт ветками дерева и всё что угодно ещё.

А все смотрят на свой знак "Уступи дорогу" и принимают, что улица, по которой они едут - второстепенная, а перпендикулярная ей - главная.

[Nesnakomez]

Потому что при переезде такого перекрёстка, как нарисован, никто не смотрит, есть ли на противоположной стороне перекрёстка тыльная сторона знака "уступи дорогу" .

Не правда. Я уже привык при подъезде к перекрестку смотреть по всем углам, домам, деревьям в силу возможности. Это уже вошло в привычку! потому что знаков определяющих нахождение на главной очень мало. Вопрос в том, что действительно иногда знаков на противоположных сторонах может быть и не видно(закрыты/далеко).
А с тыльной стороны можно узнать и знак "главная дорога"

[Инженегр]

Основной вопрос заключается в том, что согласно ПДД, согласно логике с отвалившимися/украденными/пропитыми знаками, согласно здравому смыслу, согласно тому, что я вижу каждый день на улице, согласно всему этому зелёная машина не должна и не будет пропускать красную, а красная не поедет поперёк траектории зелёной.

Потому что при переезде такого перекрёстка, как нарисован, никто не смотрит, есть ли на противоположной стороне перекрёстка тыльная сторона знака "уступи дорогу" (и я убеждён, что и Вы в реальной жизни тоже не смотрите) который может быть где угодно: на столбе справа, на проводах над дорогой, на опоре моста (которая сзади его закрывает), знак может быть с обратной стороны прикрыт ветками дерева и всё что угодно ещё.

А все смотрят на свой знак "Уступи дорогу" и принимают, что улица, по которой они едут - второстепенная, а перпендикулярная ей - главная.

Основной вопрос в том, что мы уже который день не можем подобрать пункт ПДД, который подходит к этому перекрестку. По ПДД такого перекрестка вообще быть не должно. Но он есть, и я регулярно там езжу в качестве красной машинки, которую и должна, и будет пропускать зеленая (и в качестве зеленой, которая пропускает красную, кстати, тоже). А знаете еще почему? Потому, что реально главная там идет с Заболотного налево на Сахарова, или с Сахарова направо на Заболотного. А дорога слева от знака - прилегающая территория, т.к. там гаражи и прочие стройплощадки со шлагбаумом. Только знает это тот, кто туда пытался ехать, или прогуляться. А тот, кто подъезжает к перекрестку, это знает очень далеко не всегда, поэтому проще это вообще забыть, и пропускать с этой прилегающей территории помеху справа.

И это как раз тот случай, когда те, кто

А все смотрят на свой знак "Уступи дорогу" и принимают, что улица, по которой они едут - второстепенная, а перпендикулярная ей - главная.

очень сильно ошибаются, делая на основании этого вывод, что главная здесь изгибаться не может.

[Инженегр]

Не правда. Я уже привык при подъезде к перекрестку смотреть по всем углам, домам, деревьям в силу возможности. Это уже вошло в привычку! потому что знаков определяющих нахождение на главной очень мало. Вопрос в том, что действительно иногда знаков на противоположных сторонах может быть и не видно(закрыты/далеко).
А с тыльной стороны можно узнать и знак "главная дорога"

Аналогично. На незнакомом прекрестке обычно приходится крутить головой в том числе и на чужие знаки.

[Barabashka-OD]

Ой, не факт. Для начала надо будет доказать, что это именно они не поставили, или неправильно поставили знак, а не его украли. А быстрее всего судья будет согласен с выводами группы разбора полетов от гайцев, а они там тоже могут нарешать, что задняя левая нога придумает. Много у нас по практике город заплатил за побитые упавшими деревьями машины?

Согласен. Не факт. Но в такой ситуации уже два человека будут заинтересованы доказать вину дор. служб. Потому, что тот, кто будет "назначен виноватым", вряд-ли разведётся просто так на деньги. Я бы не "развёлся" на утверждения гаёнышей только потому, что они мне предложили бы "в начало квартала сбегать...".
Поэтому не факт, что удастся всё решить без проблем быстро, и тем более получить деньги быстро и в полном объёме.
Но! Виновный есть всегда. Не бывает такого, чтобы никто не отвечал за что-то. Просто, гораздо проще "назначить" виноватого из числа штатских, чем доказать вину организации. А тем более, государственной. Но возможно. Поэтому то, гаёныши и пытаются любыми путями "съехать" с оформлений протоколов, в случаях, когда люк открыт, кирпич на дороге валялся и т.д. Типа "сам виноват, скорость не соблюл...". И ещё преподносят это как одолжение, типа, "ты нам взнеси долю малую, чтобы мы протокол не составляли, а то по официозу - тебя ещё и прав лишат..." .
А вообще, уже вот эта проблема - получение денег - решается путём страхования авто, а качели потом пусть потом страховая раскачивает, им проще рассчитываться с грамотными и дорогими адвокатами

[strelecia]

Сообщение от Юрий Никoлаевич
Потому что при переезде такого перекрёстка, как нарисован, никто не смотрит, есть ли на противоположной стороне перекрёстка тыльная сторона знака "уступи дорогу" .

Но я же знаю, что его нет. Бесспорно кто там впервые так думает.

[Mark_Hammer]

При проезде любых перекрестков нужно ориентироваться только на свои знаки - и не думать - что там на противоположной стороне за знак - есть он или нет его - даже если тебе и кажется, что ты знаешь, что его там нет (за ночь могли установить)... и кроме того надо предупреждать действия других (смотреть по сторонам и соблюдать безопасную дистанцию)... лучше иногда выглядеть "тормозом", чем потом смелым ездить в инвалидном кресле...

[Ig-dv]

Т.е. при подъезде к незнакомому перекрестку мы определяемся сначала, один он там, или их два. Можем даже погуглить на всякий случай. Если один, то всех, едущих на зеленый поперек Комсомольской, разгоняем громким сигналом, т.к. в одном случае они слева, а в другом едут нам поперек. Действие знака "уступи" оставляем только для тех, кто едет по Комсомольской, вот им и уступаем. Так?

www.bmwua.net/saiphorum/read.php?f=1&i=281793&t=281793

[Ig-dv]

Основной вопрос в том, что мы уже который день не можем подобрать пункт ПДД, который подходит к этому перекрестку. По ПДД такого перекрестка вообще быть не должно. Но он есть, и я регулярно там езжу в качестве красной машинки, которую и должна, и будет пропускать зеленая (и в качестве зеленой, которая пропускает красную, кстати, тоже). А знаете еще почему? Потому, что реально главная там идет с Заболотного налево на Сахарова, или с Сахарова направо на Заболотного. А дорога слева от знака - прилегающая территория, т.к. там гаражи и прочие стройплощадки со шлагбаумом. Только знает это тот, кто туда пытался ехать, или прогуляться. А тот, кто подъезжает к перекрестку, это знает очень далеко не всегда, поэтому проще это вообще забыть, и пропускать с этой прилегающей территории помеху справа.

И это как раз тот случай, когда те, кто

очень сильно ошибаются, делая на основании этого вывод, что главная здесь изгибаться не может.

Я думаю,что по ПДД проехать этот перекресток невозможно!
www.bmwua.net/saiphorum/read.php?f=1&i=295162&t=294470#reply_295162