Голодомор: история и современные интерпретации

[Sklif]

Для чого так категорично? Дуже вже сумніваюсь. Будучи на Заході України, ви повинні знати, що в міжвоєєний період крім підпільних організацій типу ОУН і КПЗУ існувала цілком легальні і помірковані організації (і більш масові) типу УНДО. Я вже мовчу про діяльність "Просвіт". Крім того релігійна розрісненність завадила б асиміляції. Я ж думаю ви не будите лукавити (ви ж були на Заході України) і стверджувати що католики та греко-католики це одне і те саме. Про православну Волинь я взагалі мовчу.

Ты не понял.
ЗУ просто сожрала бы фашистская Германия.
"Просвіта" здесь не поможет.
P.S. Я на ЗУ не бывал, я там жил. А это, согласись, вещи разные.

[Liubertas]

Вы отошли от темы ветки. А может вы расскажите, почему тему Голодомора, как геноцида поднял пасечник и его окружение? Ведь о том что был голод никто и не скрывал, а вот зачем было делать из его геноцид?

Ющенко із Західної України? Не бачу взаємозв"язку. Його зацикленя на історичних питаннях мені також не подобається. Але можна зробити зауваження по цьому питанню, а не кричати що Сталіна "оклєвєталі" (полована постів в цій темі спрямована на виправдання Сталіна)

[Аист79]

Сталин присоединил западные области не потому, что сильно заботился об украинцах. Просто он перенес линию границы в соответствии с пактом Молотова - Риббентропа. А после этого стал насаждать на этих территориях советские порядки типа коллективизации. А всех недовольных отправлял в ГУЛАГ. Наверное поэтому часть населения З.У. в 1941 году встречало гитлеровцев хлебом-солью. Но потом когда разобрались что к чему - создали УПА.

[Че Бурашка]

Я исправил опечатку, спасибо.
А детский перевод стрелок с повторением сказанного но со словами "он сам такой" - ярко характеризует насколько прав был Бузина.

опередил

[Че Бурашка]

Сталин присоединил западные области не потому, что сильно заботился об украинцах. Просто он перенес линию границы в соответствии с пактом Молотова - Риббентропа. А после этого стал насаждать на этих территориях советские порядки типа коллективизации. А всех недовольных отправлял в ГУЛАГ. Наверное поэтому часть населения З.У. в 1941 году встречало гитлеровцев хлебом-солью. Но потом когда разобрались что к чему - создали УПА.

спасибо, что ты нас, несведущих, просветил.
что б без твоего ликбеза делали - даже и не знаю.
может, ты еще и расскажешь, как именно УПА боролась с фашистами?
почему Шухевич служил Гитлеру?
почему конституция предполагаемого украинского государства провозглашает его идеологией идеологию один в один совпадающую с нацистской?
мы внимательно слушаем.

[lens]

спасибо, что ты нас, несведущих, просветил.
что б без твоего ликбеза делали - даже и не знаю.
может, ты еще и расскажешь, как именно УПА боролась с фашистами?
почему Шухевич служил Гитлеру?
почему конституция предполагаемого украинского государства провозглашает его идеологией идеологию один в один совпадающую с нацистской?
мы внимательно слушаем.

УПА посвящена отдельная ветка раздела. Прошу не оффтопить.

[ALKA]

А українців сюди також Сталін позавозив? Чи до Сталіна вони не мали ніякого відношення до України? Я мав на увазі не політичне приєднання до Української РСР)))

А какое ? Безвизовый режим с Польшей ? Так все еще можно исправить ! Уходите....и будем дружить домами...духовной связи будет достаточно...


Сталину Слава ! Молотову-Риббентропу гип гип Ура !....гм...голодомор ....

[Аист79]

спасибо, что ты нас, несведущих, просветил.
что б без твоего ликбеза делали - даже и не знаю.
может, ты еще и расскажешь, как именно УПА боролась с фашистами?
почему Шухевич служил Гитлеру?
почему конституция предполагаемого украинского государства провозглашает его идеологией идеологию один в один совпадающую с нацистской?
мы внимательно слушаем.

Это действительно другая тема. Вернемся к голодомору. Я согласен, что Ющенко переигрывает с голодомором. Но почему в России не делается никаких действий, чтобы почтить память жертв, погибших в 1932-33 годах на территории РСФСР? Продолжается советская политика замалчивания? Современные российские идеологи, когда хотят приуменьшить масштабы украинской трагедии, говорят, что в России погибло не меньше.
Это уже другая крайность.

[капитан]

Это действительно другая тема. Вернемся к голодомору. Я согласен, что Ющенко переигрывает с голодомором. Но почему в России не делается никаких действий, чтобы почтить память жертв, погибших в 1932-33 годах на территории РСФСР? Продолжается советская политика замалчивания? Современные российские идеологи, когда хотят приуменьшить масштабы украинской трагедии, говорят, что в России погибло не меньше.
Это уже другая крайность.

Недавно Путин несколько часов в прямом эфире отвечал на вопросы. Надо было спросить его.

[Eugene1985]

Это действительно другая тема. Вернемся к голодомору. Я согласен, что Ющенко переигрывает с голодомором. Но почему в России не делается никаких действий, чтобы почтить память жертв, погибших в 1932-33 годах на территории РСФСР? Продолжается советская политика замалчивания? Современные российские идеологи, когда хотят приуменьшить масштабы украинской трагедии, говорят, что в России погибло не меньше.
Это уже другая крайность.

Что значит почтить память? Люди об этом помнят. Люди скорбят. но делать из этого показуху, шоу - это мерзость. Это только отталкивает людей.
Далее.. чтить надо память, но думать надо о живых людях. И когда немалый процент населения роется по помойкам чтобы сдать стеклотару, президент начинает строить обелиски за бешенные деньги и возносить цветы - это такой подлый цинизм, что оторопь берет. Если и есть жизнь после жизни, то мне было бы очень неприятно наблюдать как мои потомки роются в помойке и ставят мне же бездушный холодный камень, вместо того что бы на эти деньги поесть раз нормально.

[Че Бурашка]

Это действительно другая тема. Вернемся к голодомору. Я согласен, что Ющенко переигрывает с голодомором. Но почему в России не делается никаких действий, чтобы почтить память жертв, погибших в 1932-33 годах на территории РСФСР?

а что должно делаться? надо поставить стопиццот памятников повсюду, устраивать ежегодные коллективные рыдания, вместо урока мира 1 сентября проводить уроки голодомора?

Продолжается советская политика замалчивания?

да вроде никто не замалчивает. просто в России это не становится идеей-фикс.

Современные российские идеологи, когда хотят приуменьшить масштабы украинской трагедии, говорят, что в России погибло не меньше.
Это уже другая крайность.

кто приуменьшает? каким образом?

[Аист79]

Да, я согласен, что народу сейчас живется несладко и те деньги, которые пошли на многочисленные памятники, можно было бы потратить улучшение жизни людей.
В природе действует закон маятника. В советское время голодомор замалчивали, сейчас слишком выпячивают. Пройдет немного времени, руководство страны поменяется - все станет на свои места. Раз в год будут отмечать день памяти жертв, причем никто никого насильно не будет заставлять ходить со свечкой.
И все же мне не нравится, что Путин и Медведев слишком активно рекомендуют, какие праздники нам отмечать, а какие - нет.

[Че Бурашка]

И все же мне не нравится, что Путин и Медведев слишком активно рекомендуют, какие праздники нам отмечать, а какие - нет.

о каких праздниках идет речь?

[Rogers]

Это действительно другая тема. Вернемся к голодомору. Я согласен, что Ющенко переигрывает с голодомором. Но почему в России не делается никаких действий, чтобы почтить память жертв, погибших в 1932-33 годах на территории РСФСР? Продолжается советская политика замалчивания? Современные российские идеологи, когда хотят приуменьшить масштабы украинской трагедии, говорят, что в России погибло не меньше.
Это уже другая крайность.

https://forumodua.com/showpost.php?p=8281069&postcount=4128

[Olivi@]

о каких праздниках идет речь?

Присоединяюсь к вопросу и, Аист79, пожалуйста ссылку(ки)

[Аист79]

Я не в восторге от всех этих мероприятий и помпезных памятников. Потраченные на памятники деньги можно было бы пустить на социальные программы.
Действует закон маятника. В СССР голодомор замалчивали, сейчас - выпячивают. Постепенно маятник успокоится, и на первый план выйдут другие проблемы. Но раз в год каждый сможет помянуть невинные жертвы. Причем принуждать никого не надо.
И еще мне не нравится, что руководство России рекомендует нашему президенту, какие праздники отмечать, а какие - нет.
Пример замалчивания голодомора в советское время я могу привести.

[Sklif]

Я не в восторге от всех этих мероприятий и помпезных памятников. Потраченные на памятники деньги можно было бы пустить на социальные программы.
Действует закон маятника. В СССР голодомор замалчивали, сейчас - выпячивают. Постепенно маятник успокоится, и на первый план выйдут другие проблемы. Но раз в год каждый сможет помянуть невинные жертвы. Причем принуждать никого не надо.
И еще мне не нравится, что руководство России рекомендует нашему президенту, какие праздники отмечать, а какие - нет.
Пример замалчивания голодомора в советское время я могу привести.

Опять у нас случился фестиваль "Играй, гармонь".
Первое.
Вы никак не можете явным образом указать, а где же руководство РФ указывает (рекомендует), чего отмечать, а чего нет.
Что не лучшим образом способствует доверию к Вашим постам.
Второе.
В СССР голод (именно голод) не замалчивали, в теме об этом указано десятки раз. Лично я еще раз могу это подтвердить.
Третье.
Где Ваш пример замалчивания голодомора?

[Аист79]

Простите, я не заметил и продублировал свое сообщение.
Ссылку я дать не могу, потому что это информация не из интернета, а из одной телевизионной передачи, кажется. на канале RTVI. В следующий раз постараюсь запомнить.

[Big!]

Действует закон маятника.

Интересный закон. Ваше изобретение?

[Аист79]

Вот вам пример замалчивания голодомора. Это цитата из истории Савранщины, судя по стилистике еще советского времени.


На початку 1930 року в Саврані проживало близько 9000 чоловік, у тому числі українців - понад 4800, а решта євреї, молдавани, росіяни тощо. У селі налічувалося 1795 господарств, з них 682 бідняцькі, 15 куркульських, 1098 господарств належали середнякам, кустарям тощо.

1934 року в Саврані вже працювала середня школа, для якої збудували нове приміщення. Було споруджено також Будинок культури, кінотеатр, дві бібліотеки - для дорослих і для дітей. В Саврані діяли лікарня, амбулаторія, пологове відділення, де трудилися 20 медичних працівників з вищою та середньою спеціальною освітою.

22 червня 1941 року фашистська Німеччина...

С первоисточником можете ознакомиться на http://www.savraninfo.od.ua/page-savranshina.html
Так вот, до 1930 года и начиная с 1941 все освещается очень подробно, а между этими годами - несколько строк.