Тема: Мой Бог меня рабом не называл!

Закрытая тема
Страница 317 из 489 ПерваяПервая ... 217 267 307 315 316 317 318 319 327 367 417 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,321 по 6,340 из 9761
  1. Вверх #6321
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437
    Цитата Сообщение от muv Посмотреть сообщение
    Слышу, вижу и зеленые зайчики с Сириуса тоже вполне объективная реальность Я это допускаю, пусть будут и зайчики. Мне они не мешают.
    Эээээ...вы там того...поакуратнее с глюками и кофе по меньше злоупотребляйте.
    А то одному гробы мерещаться,другому еще чего,третьему паразиты в печени.
    Так и до паранойи не далеко.Я знаю это все глипх со своей атеистической
    пропагандой воду мутит.


  2. Вверх #6322
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от sever-sv Посмотреть сообщение
    Нравится вам это или нет все в этом мире познаваемо и раскладывается по категориям и классам.
    А я с этим целиком и полностью согласна. Вполне познаваемо... Только всему свое время.

  3. Вверх #6323
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от sever-sv Посмотреть сообщение
    Эээээ...вы там того...поакуратнее с глюками и кофе по меньше злоупотребляйте.
    А то одному гробы мерещаться,другому еще чего,третьему паразиты в печени.
    Так и до паранойи не далеко.Я знаю это все глипх со своей атеистической
    пропагандой воду мутит.
    Эх, я в прошлом (правда, далеком) врач, сама разберусь А глипх, он такой

  4. Вверх #6324
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437
    Цитата Сообщение от muv Посмотреть сообщение
    А я с этим целиком и полностью согласна. Вполне познаваемая... Только всему свое время.
    Ну да,ну да...именно поэтому мы верим в воскресшего кальмара,самое интересное
    что подсознание всеж иногда стучиться в лобовую бронь,что мол обоснованность
    то липовая...А смелости признать нетути....

  5. Вверх #6325
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от sever-sv Посмотреть сообщение
    Ну да,ну да...именно поэтому мы верим в воскресшего кальмара,самое интересное
    что подсознание всеж иногда стучиться в лобовую бронь,что мол обоснованность
    то липовая...А смелости признать нетути....
    Самокритично, уважаю

  6. Вверх #6326
    Постоялец форума Аватар для glyph
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,210
    Репутация
    427
    Цитата Сообщение от muv Посмотреть сообщение
    Не стоит доказывать друг другу фактами нужна ли вера или не нужна. Каждый верит в свои факты.
    Разговор начался с идеи, что "церковь" не нужна. А на этот счет даже среди верующих все еще нет согласия. Мой протест направлен против экспансии церкви и механизмов, которыми эта экспансия осуществляется.

    Да, можно считать себя счастливым, не веруя в Бога, но например, Достоевский давно вывел формулу логического атеизма: если Бога нет, то всё позволено. Даже растоптать счастье любого человека.
    Если исходить из мысли, что Бог - единственная сдерживающая причина, то да, все очень плохо. В беседе с Тигроловом хотелось показать, что Бог - не единственная сдерживающая причина.

    И еще стоит определиться с "позволено". Это как "разрешается" или "в принципе возможно"? Достоевский предпочитал вести рассуждения в рамках сознания индивида, то есть, оставляя закон в стороне и рассматривая отношения человека к собственным поступкам. Это несколько сферический конь в некотором вакууме, как мне кажется.

    Смерти бояться все, а верующие ещё и боятся вечной погибели души. Это страшнее просто небытия. Я Вас прекрасно понимаю, но вера рождается не от аргументов.
    По сути, выбор между верой и знанием. Я лично выбрал знание.

  7. Вверх #6327
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437
    Цитата Сообщение от muv Посмотреть сообщение
    Эх, я в прошлом (правда, далеком) врач, сама разберусь А глипх, он такой
    Я вас умоляю врачи особенно психиатры сами же и первые пациеты.
    Ну там Фрейд был озабоченный извращенец и все такое......

  8. Вверх #6328
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от sever-sv Посмотреть сообщение
    Я вас умоляю врачи особенно психиатры сами же и первые пациеты.
    Ну там Фрейд был озабоченный извращенец и все такое......
    Со мной вообще, все плохо. Я - патологоанатом

  9. Вверх #6329
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437
    Цитата Сообщение от muv Посмотреть сообщение
    Самокритично, уважаю
    Даю вам честное слово что если б были какие нить аргументы за версию воскресшего кальмара
    то моя лобовая бронь мгновенно выполнила бы соответствующий маневр
    в сторону изменения вектора приоритетов.Вот чем чем,а в этих делах костностью никогда не страдал.

  10. Вверх #6330
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437
    Цитата Сообщение от muv Посмотреть сообщение
    Со мной вообще, все плохо. Я - патологоанатом
    Да,это серьезный случай....

  11. Вверх #6331
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Если душа существует вне тебя, то почему это твоя душа?
    Потому, что тело - это эго, временное "я", отменяя которое, человек
    будучи по своей природе на 100% эгоистичным, начинает ощущать
    и развивать качества своей души, в общем-то и приближая этим себя
    к Творцу.

    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Ты пока повторяешь одно и то же. Где твои прямые способы познания Бога, не оставляющие двусмысленности и сомнений? Ты вообще собираешься давать ответы на поставленные вопросы или ты так, свое мнение показать?
    Эти способы у меня не вызывают сомнений. У тебя, скорее
    всего, вызовут. Ибо ты ждёшь реверансов с предоставлением
    формул, щупальцев и других фрагментов, хотя смешно себе
    представить, что абсолют явит себя в виде формул, которые сам
    дал людям, чтобы они поняли их тщётность и пошли к нему не
    путём рациональных законов материи, а природой человеческой,
    которая стоит выше этих законов. Для меня доказательством
    станет мой собственный опыт. В жертву ему отдаю всего лишь
    собственный эгоизм. Не велика потеря, как для меня.

    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Истина. В чем проблема? Или ты хитро подпилил движок форума и теперь счетчик страниц врет?
    Я ничего не подпиливал. Просто попросил тебя назвать номер
    текущей страницы, чтобы показать, что не делятся утверждения
    только на "ложно" и "истинно", но ты лишил меня этого, так и не
    назвав. )

  12. Вверх #6332
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437
    Цитата Сообщение от NeMo Посмотреть сообщение
    Потому, что тело - это эго, временное "я", отменяя которое, человек
    будучи по своей природе на 100% эгоистичным, начинает ощущать
    и развивать качества своей души, в общем-то и приближая этим себя
    к Творцу.
    Это формулы типа из научного богословия что ли?Но много ли там от научности
    вот в чем вопрос.На сколько я в курсе все построения основывались
    на том что изложенное более ляжет на сердце чем на голову.По мимо изящности изложения
    богословие в основном отдает предпочтение не определенности а откровенному софизму
    и т.п приемам убеждения.



    Цитата Сообщение от NeMo Посмотреть сообщение
    Эти способы у меня не вызывают сомнений. У тебя, скорее
    всего, вызовут. Ибо ты ждёшь реверансов с предоставлением
    формул, щупальцев и других фрагментов, хотя смешно себе
    представить, что абсолют явит себя в виде формул, которые сам
    дал людям, чтобы они поняли их тщётность и пошли к нему не
    путём рациональных законов материи, а природой человеческой,
    которая стоит выше этих законов. Для меня доказательством
    станет мой собственный опыт. В жертву ему отдаю всего лишь
    собственный эгоизм. Не велика потеря, как для меня.
    Между прочим реальность познается через ее законы которые вкрапленны в материю
    и почему законы не могут дать представления о их источнике не совсем понятно.

  13. Вверх #6333
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,547
    Репутация
    2245
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Разговор начался с идеи, что "церковь" не нужна. А на этот счет даже среди верующих все еще нет согласия. Мой протест направлен против экспансии церкви и механизмов, которыми эта экспансия осуществляется.
    Смотря что понимать под термином «церковь». В толковом словаре говорится, что церковь - это организация последователей той или иной религии на основе общности вероучения и культа, а религия- разновидность идеологии, а идеология - это то, что исходит из наших идей. У одних одни идеи, у других другие. Вам не нравится эта идеология - обратитесь к другой. К Истине это не имеет никакого отношения. А организация вообще, очень удобная штука. Есть организация - у нее есть своя структура, иерархия. Иисус же, по сути дела, говорил: в Моей церкви не должно быть начальников, в ней должны быть только слуги. И чем большее значение кто-то из вас хочет занимать среди моих последователей, тем в большей степени он должен быть слугою всем остальным. Это совсем не соответствует нашему представлению об организации. Так вот, если Вы протестуете против церкви, как существующей организации, то мои убеждения ничем не противоречат Вашим.

    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    Если исходить из мысли, что Бог - единственная сдерживающая причина, то да, все очень плохо. В беседе с Тигроловом хотелось показать, что Бог - не единственная сдерживающая причина. И еще стоит определиться с "позволено". Это как "разрешается" или "в принципе возможно"? Достоевский предпочитал вести рассуждения в рамках сознания индивида, то есть, оставляя закон в стороне и рассматривая отношения человека к собственным поступкам. Это несколько сферический конь в некотором вакууме, как мне кажется. По сути, выбор между верой и знанием. Я лично выбрал знание.

    Религия и вера требуют от человека подвига, самопожертвования, стесняют его натуру, тем более христианство, которое никогда не обещало и не обещает легкой жизни. Казалось бы, любой человек с удовольствием должен сбросить с себя это, но он в массе случаев этого не делает. Человеку присуще стремления к истине и добру, есть внутренний контролер - совесть. Откуда она взялась в человеке? Что это такое? Разве человека не воодушевляет вера в свое призвание, в свои силы и в успешность своей работы.
    Какая возможна общественная жизнь без веры друг другу и без взаимного доверия?
    Знание и вера - это два цветка, выросшие из одного и того же корня. Сорвите один из них, погибнет и другой: знание без веры будет сомнением и отчаянием; вера без знания превратится в мечту, суеверие, в бред.

  14. Вверх #6334
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от glyph Посмотреть сообщение
    По сути, выбор между верой и знанием. Я лично выбрал знание.
    А почему такой максимализм? Почему бы не выбрать и веру и знание?
    Вера в любом случае первична. Даже в научных изысканиях. И чем они
    современнее, эти изыскания, тем это более очевидно. Во что сейчас
    верят мужи от науки. Они верят, что найдут "что-то" с помощью, скажем,
    БАК. Что-то такое, природа чего не изучена и неизвестна. Вот она вера,
    которая по сути называется "вера выше знания". Знания - это паровоз,
    идущий по проложенным верой рельсам.

  15. Вверх #6335
    Постоялец форума Аватар для glyph
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,210
    Репутация
    427
    Цитата Сообщение от NeMo Посмотреть сообщение
    Потому, что тело - это эго, временное "я", отменяя которое, человек будучи по своей природе на 100% эгоистичным, начинает ощущать и развивать качества своей души, в общем-то и приближая этим себя к Творцу.
    Еще раз призываю к внимательности. Речь была не только о теле, но и о уме. Кроме того, откуда ассоциации "эго" и тела? Оставь в покое тело: душа внутри твоего "эго" (сознания, знания, ума, личности и т.п.) или вне его? Если вне - то почему это твоя душа, а если внутри - продемонстрируй хоть что-то, что можно назвать душой. Как хочешь, можно в виде взаимодействия, можно в виде рассуждения, словом - как получится. Или хотя бы определи, что есть "душа".

    Эти способы у меня не вызывают сомнений. У тебя, скорее
    всего, вызовут.
    Следовательно, это субъективные способы с субъективными результатами. Где заявленный объективизм?

    Ибо ты ждёшь реверансов с предоставлением
    формул, щупальцев и других фрагментов, хотя смешно себе
    представить, что абсолют явит себя в виде формул, которые сам
    дал людям, чтобы они поняли их тщётность и пошли к нему не
    путём рациональных законов материи, а природой человеческой,
    которая стоит выше этих законов.
    Чтобы убедиться, что мы говорим об одном и том же, определи "абсолют". Заодно хотелось бы узнать законы, выше которых стоит человеческая природа.

    Я ничего не подпиливал. Просто попросил тебя назвать номер
    текущей страницы, чтобы показать, что не делятся утверждения
    только на "ложно" и "истинно", но ты лишил меня этого, так и не
    назвав. )
    Это вы, городские, можете по граблям ходить, а в моем селе их традиционно обходят.
    Что меняет значение номера? Ты хочешь сказать, что номер 5 может быть истинным номером страницы, а номер 18 - ложным?

    Текущая страница - величина переменная и зависит от ряда факторов. Немудрено найти комбинацию ряда факторов, при котором заявленное мною число станет ложным. Поэтому, если ты так желаешь услышать номер, то следует установить систему отсчета: количество постов на странице, момент времени, в который данная страница является текущей и так далее.

    Впросем, если хочешь, можешь сам привести пример простого, синтаксически и семантически корректного утверждения, которое в принципе нельзя характеризовать по базису "истинно-ложно". Очень любопытно посмотреть.

  16. Вверх #6336
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от sever-sv Посмотреть сообщение
    Между прочим реальность познается через ее законы которые вкрапленны в материю
    и почему законы не могут дать представления о их источнике не совсем понятно.
    Реальность может быть и нематериальной. Насчёт законов.
    Я ж не отрицаю их полезность. Они и направят человека в
    конце концов на путь истинный.

  17. Вверх #6337
    Постоялец форума Аватар для glyph
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,210
    Репутация
    427
    Цитата Сообщение от NeMo Посмотреть сообщение
    А почему такой максимализм? Почему бы не выбрать и веру и знание?
    Вера в любом случае первична. Даже в научных изысканиях. И чем они
    современнее, эти изыскания, тем это более очевидно. Во что сейчас
    верят мужи от науки. Они верят, что найдут "что-то" с помощью, скажем,
    БАК. Что-то такое, природа чего не изучена и неизвестна. Вот она вера,
    которая по сути называется "вера выше знания". Знания - это паровоз,
    идущий по проложенным верой рельсам.
    Слушай, это уже не смешно даже. Ты реально не понимаешь отличий от прогнозирования и гипотезы от веры в непознаваемое? И это не максимализм, это дихотомия. Придумай третий метод познания, получишь премию в области гносеологии.

    Бог - это не гипотеза. Вера в Бога остается верой даже при наличии опровергающих аргументов, чего не случается в случае научной гипотезы. Кроме того, БАК запускают не на авось - уже имеется гипотеза и ряд теоретических выкладок, БАК должен послужить их практическим доказательством. Если БАК опровергнет идею существования бозорна Хиггса - эта идея будет выкинута на свалку без малейшего сожаления, в отличии от теологов и схоластов, которые начнут подгонять первоначальную версию под существующие реалии.

  18. Вверх #6338
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437
    Пару наблюдений.
    Янковский сыграл митрополита - умер от рака (одна из последних ролей).
    Абдулов сыграл священика - тоже умер от рака(одна из последних ролей).
    То ли сыграли плохо то ли что,но господь чудо не явил.

    Курск первая субмарина освещенная ПЦ ушла на дно и тоже какое то странное совпадение....

  19. Вверх #6339
    Не покидает форум Аватар для Lady-Bird
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,240
    Репутация
    7928
    Цитата Сообщение от sever-sv Посмотреть сообщение
    Пару наблюдений.
    Янковский сыграл митрополита - умер от рака (одна из последних ролей).
    Абдулов сыграл священика - тоже умер от рака(одна из последних ролей).
    То ли сыграли плохо то ли что,но господь чудо не явил.

    Курск первая субмарина освещенная ПЦ ушла на дно и тоже какое то странное совпадение....
    А что, где то Бог обещал всем ,сыгравшим священников, свое чудо??? Сколько людей, включая детей , НЕ сыграли священников и умерли от рака ! Гораздо больше чем умерших артистов.
    Не находите ?

    Субмарины десятками и сотнями тоже ушли на дно и без освящение церкви....

  20. Вверх #6340
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1437
    Цитата Сообщение от Lady-Bird Посмотреть сообщение
    А что, где то Бог обещал всем ,сыгравшим священников, свое чудо??? Сколько людей, включая детей , НЕ сыграли священников и умерли от рака ! Гораздо больше чем умерших артистов.
    Не находите ?

    Субмарины десятками и сотнями тоже ушли на дно и без освящение церкви....
    Все случайное это непознанное нами закономерное,а я виноват что ли что совпадения складываются в закономерность.Не ну ты конечно права,
    но странно другое это промысел божий или как?Ведь оно ж вроде как волос младенца с головы не падает просто так.

    З.ы.то что субмарины без освящения уходили то как раз нормально,а вот то что с освящением
    ушла это уже странно и ведь флагман же не фигили мигили.


Закрытая тема
Страница 317 из 489 ПерваяПервая ... 217 267 307 315 316 317 318 319 327 367 417 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения