Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[Хольгер Датчанин]

Если почитать Конституцию СССР 1977 года, на которую так любят ссылаться любители суверенности,то там, помимо статьи семьдесят второй:
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
есть еще и пятая статья.
Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).
То есть, по действующему основному закону, нужен был референдум.
Потому как выход республики из состава Союза вопрос, бесспорно, государственно важный.

Неужели? А кто определял, важный или нет? это чисто субьективное мнение.

Так как кроме "разрешения на отделение" никаких подробностей о том, как должен проходить процесс отделения, сказано в Конституции не было, то народными депутатами СССР был принят закон о выходе из состава СССР.
Закон был принят законным правительством страны, прошу заметить.
Первые три статьи закона гласят:
Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.
Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.
В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Во время проведения голосования какая либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается.
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

И? Что же здесь нарушено? Кроме сроков проведения?

[Хольгер Датчанин]

Кривляетесь? Бог в помощь. Больше Вам Достоевскому нечего противопоставить, кроме паясничанья.

А почему я должен ему что-то противопоставлять? В том вопросе, который он взялся обсуждать, он является дилетантом. За 150 лет, разделяющих нас, произошло очень много чего. И понимание истории, политологии и других сопредельных наук у меня гораздо выше чем у него. Не потому, что я умнее, а в силу того, что у меня есть доступ к неизмеримо большему объему информации, чем у Достоевского, и потому, что методики анализа, которые в середине 19 века просто не существовали, сейчас используются каждым школьником.. Так что увы, это не более, чем ошибочное мнение г-на Достоевского

Ай-я-яй, как Николай Васильевич Вас подвел! Вы про шляхтичей Речи Посполитой, а Гоголь про РУССКОЕ ДВОРЯНСТВО, хотя и перенимающее польские обычаи. Как он смел, подлый предатель украинского народа!

Ну про украинское дворянство Гоголь не мог написать по одной простой причине, потому как решением пленума ЦК КП….. тьфу, Императора Николая 1, все проживающие на территории бывшего ВКЛ, лица некатолического вероисповедания должны считаться русскими. В это же время, 30 июля 1840 года был издан указ о запрещении использования слова Белоруссия.(могу ссылки дать). Вообще забавный народ эти русские. Думают, что если они запретят украинцев и беларусов, то их империя не рухнет. Згинет на ура.
И тем не менее, чтобы называться дворянами, в РП 17 века социальный слой, к которому принадлежал Бульба, должен был пользоваться вполне определенными привилегиями, равнозначными шляхетскими.

Да я уж так и поняла, что Вы готовы верить чему угодно: желтой прессе, самозванным "историкам", авторам фантастических произведений - лишь бы это подтверждало Ваши оригинальные убеждения.

Ага, источники желтые, Эйдельман историк несерьезный. Вы его даже в кавычки берете. И называете самозваным.
Классический пример интернет-дискуссии.
Правило №5
«Если вам абсолютно нечего возразить оппоненту, попытайтесь опорочить приводимые им ссылки»

Зато в качестве контраргумента, вы приводите довольно прикольный – «Я из Саратова, верьте мне)
Поверю, в принципе тема мне совсем не интересна, потому как «проблемы индейцев шерифа, ой…... меня проблемы русских в Казахстане мало колышут

[Коминтерн]

Так что увы, это не более, чем ошибочное мнение г-на Достоевского

Вы про это?

"...не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

.....Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

....... Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощью Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать.

Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. "

Достоевский

[Lexa2007]

И? Что же здесь нарушено? Кроме сроков проведения?

Я извиняюсь... а когда это на Украине проходил референдум о выходе из СССР?

Референдум о сохранении СССР - да, был...

[Мавр]

Вы про это?

Думаю, будет тоже весьма интересно.

…. Такие люди и будут главным образом оптировать против общерусской культуры и за вполне самостоятельную украинскую культуру. Они сделаются главными адептами и руководителями этой новой культуры и наложат на нее свою печать, - печать мелкого провинциального тщеславия, торжествующей посредственности, трафаретности, мракобесия и, сверх того, дух постоянной подозрительности, вечного страха перед конкуренцией. Эти же люди, конечно, постараются всячески стеснить или вовсе упразднить самую возможность свободного выбора между общерусской и самостоятельно-украинской культурой: постараются запретить украинцам знание русского литературного языка, чтение русских книг, знакомство с русской культурой. Hо и этого окажется недостаточно: придется еще внушить всему населению Украины острую и пламенную ненависть ко всему русскому и постоянно поддерживать эту ненависть всеми средствами школы, печати, литературы, искусства, хотя бы ценой лжи, клеветы, отказа от собственного исторического прошлого и попрания собственных национальных святынь. Ибо, если украинцы не будут ненавидеть все русское, то всегда останется возможность оптирования в пользу общерусской культуры. Однако, нетрудно понять, что украинская культура, создаваемая в только что описанной обстановке, будет из рук вон плоха. Она окажется не самоцелью, а лишь орудием политики и, притом, плохой, злобно-шовинистической и задорно-крикливой политики. И главными двигателями этой культуры будут не настоящие творцы культурных ценностей, а маниакальные фанатики, политиканы, загипнотизированные навязчивыми идеями. Поэтому, в этой культуре все, - наука, литература, искусство, философия и т. д., - не будет самоценно, а будет тенденциозно. Это откроет широкую дорогу бездарностям, пожинающим дешевые лавры благодаря подчинению тенденциозному трафарету, - но зажмет рот настоящим талантам, не могущим ограничивать себя узкими шорами этих трафаретов. Hо, главное, можно очень сомневаться в том, что эта культура будет действительно национальна. Полно воплощать в культурных ценностях дух национальной личности могут только настоящие таланты, работающие вовсе не для каких то побочных политических целей, а лишь в силу иррационального внутреннего влечения. Таким талантам в описанной выше злобношовинистической обстановке не окажется места. Политиканам же нужно будет главным образом одно - как можно скорей создать свою украинскую культуру, все равно какую, только, чтобы не была похожа на русскую. Это неминуемо поведет к лихорадочной подражательной работе: чем создавать заново, не проще ли взять готовым из заграницы (только бы не из России!)….

Князь Евгений Николаевич Трубецкой

[Хольгер Датчанин]

Над законопослушными польскими магнатами и воеводами, исповедующими католичество. Православные казаки же, судя по тому же Гоголю, плевать на власть польского короля хотели, а уж если речь шла об ущемлении православия - то и самым решительнейшим образом против этой власти выступали.

Закопослушными. Моя плакаль.

Вынужден констатировать, мадемуазель, что вы об этом периоде истории не знаете ни фига, иначе не писали бы, простите редкостнейшую чушь, про законопослушных польских магнатов.

Ро́кош Зебжидо́вского — рокош (полулегальное восстание, конфедерация против короля), произошедшее в 1606—1609 годах в результате конфликта между королём Сигизмундом III Вазой и дворянами по поводу внешней политики Речи Посполитой (войны со Швецией) и вопросов внутренней политики. Политика Сигизмунда III была нацелена на укрепление королевской власти, опиравшуюся на узкую группу магнатов и епископов. Поводом к мятежу послужил частный спор между королем и Миколаем Зебжидовским, в результате которого Зебжидовский был приговорен к смертной казни, которая была заменена изгнанием.

Король был обвинён в связях с иезуитами и иностранцами, а также в стремлении к абсолютной власти.

Спор обострялся реакционно католическими взглядами короля.

Рокош Зебжидовского длился с 1606 по 1609 год. Католики и протестанты, можновладство и шляхта воевали за или против закона, запрещающего монарху в дальнейшем дробить и дарить земельные уделы и о принуждении его изгнать иезуитов и иностранцев.

Руководителями восстания были великий коронный маршал Миколай Зебжидовский, Ян Щесны Хербурт, Станислав Стадницкий и виночерпий Литвы Януш Радзивилл. Кроме того, участники рокоша хотели заставить депутатов Сейма строго соблюдать инструкции, получаемые теми на сеймиках, от которых депутаты избирались.

Восстания завершилась победой короля в битве под Гузовым в 1607 году. Однако курс на укрепление самодержавной власти короля и централизаторская политика Сигизмунда III тоже были прекращена

Ну так считались с королем, так считались

что донесла до Вас даты образования коллегии и академии... Хотя, признаюсь, я весьма была удивлена, что такой патриот, как Вы, этих дат не знал.

Хамство, дорогой друг, налицо по следующим моментам: Вы, облажавшись и со знанием текста, и со знанием реальной истории Киевской Бурсы (я уж молчу про то, как крупно Вы облажались с "картой Украины") позволяете себе делать выводы о моем профессионализме...

Какая лажа, о чем Вы говорите? приводите какие-то непонятные даты. О чем Вы вообще пишите?

15 октября 1615 года школа переехала в отдельное помещение на Подоле. Эта дата считается датой организации киевской братской школы, предшественницы Киево-Могилянской коллегии, впоследствии академии.

В 1632 году к школе братства была присоединена школа Киево-Печерской лавры, Лаврская школа, основанная в 1631 году архимандритом Киевско-Печерской лавры, митрополитом Киевским и Галичским Петром Могилой. Новое учебное заведение получило название Киево-Братской коллегии.

В честь Петра Могилы Коллегия стала именоваться Киево-Могилянской коллегией. Под этим названием она и вошла в историю. Единственно, что не успел Могила — это добиться для коллегии официального статуса высшей школы. Его ученики продолжили начатое им дело.

В 1658 году гетман Иван Выговский, воспитанник коллегии, подписал с Польшей Гадячские статьи, по которым Великое княжество Русское становилось вместе с Литвой и Польшей членом федеративной Речи Посполитой. Великому княжеству Русскому предоставлялись широкие права, в том числе свобода вероисповедания. Кроме того, в договоре было сказано:

"Дозволяется в Киеве устроить академию"

Киево-Могилянская академия стала первым в Восточной Европе православным высшим учебным заведением, официально удостоенным этого звания.

Да, Гоголь на 20 лет ошибся с датой. Остап и Андрей учились в коллегии, которая только через 20 лет стала академией

Что же касается открытий, то да, вплоть до Ломоносова их не было, но, как мне помнится, именно открытиями и "украинская наука" не может похвалиться... Просветители вроде Петра Могилы - были, да, так они и на Руси были, а вот с открытиями туговато. Что же Вы

Да, на Руси и просветителей то толком не было.

Киевская академия стала источником просвещения в России. Именно выпускниками Киевской академии были основаны первые высшие учебные заведения в России, также выпускниками Академии было более 80 процентов их преподавательского состава. В академии учились украинцы, русские, белорусы, волохи, молдаване, сербы, боснийцы, черногорцы, болгары, греки, итальянцы. Культурные деятели Сербии, Болгарии также обращались с просьбой прислать учителей из Киевской академии.

Академия дала значительное число общественных деятелей. Воспитанники её становились учителями в московской Славяно-греко-латинской академии, петербургской Александро-Невской семинарии и Казанской академии.

В энциклопедии «Киево-Могилянская Академия в именах. XVII-XVIII столетия», изданной в 2004 году, приводятся имена 1 482 деятелей, связанных с академией. Из стен Киево-Могилянской Академии вышло 14 гетманов Украины. Среди них: Иван Мазепа, Филипп Орлик, Павел Полуботок, Даниил Апостол, Юрий Хмельницкий, Иван Выговский, Пётр Дорошенко, Иван Скоропадский, Павел Тетеря, Иван Брюховецкий, Михаил Ханенко, Иван Самойлович. Признанные святыми митрополиты Дмитрий Туптало, Пётр Конюшкевич, Иван Максимович. С Академией связанны судьбы Мелетия Смотрицкого, Феофана Прокоповича, Лазаря Барановича, Григория Сковороды, Максима Березовского, Артемия Веделя и прочих. Некоторое время в Академии проучился и Михаил Ломоносов.

В ней работали и воспитывались многие видные общественные деятели, деятели культуры и просвещения: Епифаний Славинецкий, И. Галятовский, И. Гизель, Д. Самойлович, Конанович-Горбацков. В академии учились Порфирий Зеркальников, который выполнял дипломатические поручения царя во время Освободительной войны, потом сотрудничал со Епифанием Славинецким в Москве, Карион Истомин, автор первого иллюстрированного русского «Букваря» и «Малой грамматики»; Конон Зотов, известный военный деятель, автор первой русской книги по технике корабельного управления; генерал-фельдмаршал Борис Шереметев, сподвижник Петра І, и прочие. В Киевской академии постоянно учились белорусы. Среди них известный будущий учёный Симеон Полоцкий (1620—1680).

Выпускники академии были основателями ряда школ в России и Беларуси, особенно в XVIII столетии. Ими были основаны школы и семинарии почти во всех городах России: Москве, Петербурге, Смоленске, Ростове Великом, Тобольске, Иркутске, Холмогорах, Твери, Белгороде, Суздале, Вятке, Вологде, Коломне, Рязани, Пскове, Великом Устюге, Астрахани, Костроме, Владимире на Клязьме и других городах. Учителями в этих школах преимущественно были выпускники Академии.

Как видно мифические русские просветители по каким-то причинам не основывали школы в

Москве, Петербурге, Смоленске, Ростове Великом, Тобольске, Иркутске, Холмогорах, Твери, Белгороде, Суздале, Вятке, Вологде, Коломне, Рязани, Пскове, Великом Устюге, Астрахани, Костроме, Владимире на Клязьме и других городах.

[Хольгер Датчанин]

1. Дорогой друг, врете Вы, Гоголь называет Тараса Бульбу и подобных ему православных казаков, занимающих высокое положение, русскими дворянами (цитату Вы опрометчиво предоставили сами же). Хотите поспорить с классиком?

Все правильно, из дворянский статус признавался в РП.

[Хольгер Датчанин]

2. А мы не знаем, кем они были. У Гоголя не сказано. Ну, кем бы там ни были, а раз поддержали польского воеводу с польским же войском против казаков - значит, враги для тех же казаков. Кстати, ученики это прекрасно понимают и никогда не задают идиотских вопросов по поводу того, кем были жители осажденного Дубно.

О да, я бы на месте ваших учеников вопросы не рискнул задавать.
Да и чего им задавать, когда все это укладывается в благостную картинку.
Русские были всегда и везде. Ну а украинцы, и беларусы, это просто испорченные русские.

Естестсвенно, в эту картинку не укладывается, что далеко не все православные жители Украины были в восторге от бесчинств Бульбы.
Ну а насчет врагов -
как вы думаете могли ли жители Дубно считать друзьями тех

Войско решилось идти прямо на город Дубно, где, носились слухи, было
много казны и богатых обывателей.

Я ж кажу, что Бульбе абсолютно все равно кого грабить, что мусульман, что православных. А Вы говорите выдумки.

[Хольгер Датчанин]

Что же Вы Кирдягу не клеймите, а?
Опять если да кабы, да когда Вы уже фантазию свою укоротите? Да и уж, если на то пошло, авантюра-то была предложена Кирдягой, а не Бульбой...

Кирдяга был ставленником Бульбы.

Оказывается Вы и этого не знаете.

[Хольгер Датчанин]

Я извиняюсь... а когда это на Украине проходил референдум о выходе из СССР?

Я конечно тоже извиняюсь, а 1.12.1991 вы где были?

[Трофим]

Русские были всегда и везде. Ну а украинцы, и беларусы, это просто испорченные русские.

Не испорченные, а обманутые.

[Хольгер Датчанин]

Не испорченные, а обманутые.

Ну, одни украинофобы говорят испорченные, другие обманутые. Вы уж там разберитесь между собой.

[Коминтерн]

Да, на Руси и просветителей то толком не было.

Можно спросить, о чем спор?
Что Украина с давних пор круче России и поэтому с Россией дружить не надо - это основной смысл ваших постов?

[Хольгер Датчанин]

Можно спросить, о чем спор?
Что Украина с давних пор круче России и поэтому с Россией дружить не надо - это основной смысл ваших постов?

Смысл данных постов - различная интерпретация некоторых моментов одного из произведений Н.Гоголя мною и милой девушкой из Саратова

Положа на сердце руку, Коминтерн, вы как интернационалист, считаете правильным, что некоторые россияне, полностью отказывают в праве на существование украинскому народу? Что-то от вас возражений по этому поводу слышно не было.

И можно ли расценивать дружественной страну, граждане которой считают, что украинский язык, культура и народ должны быть полностью уничтожены?

Я хотел бы что бы Россия была дружественным государством. Но для этого она как минимум должна перестать лезть в наши дела. А это в ближайшее время нереально.

[St-Andre]

можно ли расценивать дружественной страну, граждане которой считают, что украинский язык, культура и народ должны быть полностью уничтожены?

Можно ли расценивать разумным человека, который несёт подобную, несусветную дичь ?
Такой зловещей, апокалиптической картины даже нацисты не рисовали, суля киевлянам/москвичам всего лишь кое-какие стерилизации, ликвидации и переквалификацию оставшихся в скотоводов.

[ALKA]

О да, я бы на месте ваших учеников вопросы не рискнул задавать.
Да и чего им задавать, когда все это укладывается в благостную картинку.
Русские были всегда и везде. Ну а украинцы, и беларусы, это просто испорченные русские.

Естестсвенно, в эту картинку не укладывается, что далеко не все православные жители Украины были в восторге от бесчинств Бульбы.
Ну а насчет врагов -
как вы думаете могли ли жители Дубно считать друзьями тех



Я ж кажу, что Бульбе абсолютно все равно кого грабить, что мусульман, что православных. А Вы говорите выдумки.

Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой(с)
.Хольгер,вы конечно извините но только так могу описать кашу в вашей голове...

..вы опять забыли что Бульба это персонаж и это действительно выдумки....и Гоголя и Ваши

[Sklif]

..вы опять забыли что Бульба это персонаж и это действительно выдумки....и Гоголя и Ваши

Ето еще что, пару месяцев назад тут некий товарисч высчитывал количество каппелевцев по кадрам из х/ф "Чапаев", от тогда было весело.
Не вспомните такого?

[Хольгер Датчанин]

Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой(с)
.Хольгер,вы конечно извините но только так могу описать кашу в вашей голове...

..вы опять забыли что Бульба это персонаж и это действительно выдумки....и Гоголя и Ваши

Ну и, дальше что?

[капитан]

Ну и, дальше что?

Вы очень много на этой ветке пишите, но конкретики по теме нет. Всё что-то около, да кабы. Возьмите и напишите типа считаю недружественной по причине того, что во время наводнения в Карпатах оказала помощи больше чем дружественные нам США и т.д. и т.п.

[ALKA]

Вы очень много на этой ветке пишите, но конкретики по теме нет. Всё что-то около, да кабы. Возьмите и напишите типа считаю недружественной по причине того, что во время наводнения в Карпатах оказала помощи больше чем дружественные нам США и т.д. и т.п.

с недружественной нам Россией у нас безвизовый режим ..ездим по гражданским паспортам.....а так горячо Любящая нас Эуропа мурыжит своим шенгеном....в так родные нам Штаты для визы стоишь как школьник и обьясняешь что тебе собственно надо...."а когда вы собираетесь на пенсию ?"..."где учатся ваши дети ?"