Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[Философ]

Да территория Югославии была признана ООН. И несмотря на это европейские страны руками НАТО и США разорвали этот не очень крепкий союз. Кстати, этим прекратив кровопролитную гражданскую войну. Что из этого следует.

не прекратили войну а начали.
а ещё стоит вспомнить как "благородные освободители народов"бомбили города с воздуха.Даже СССР себе такого не позволял.

[Буджак]

насаждали чужой язык(русский)

Это очень живучее вранье... Почему-то меня заставили выучить чужой украинский язык, хотя никто из моих предков слова не сказал на этом языке за всю жизнь. Это называется "насаждать русский"???

[Философ]

(Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?)
НЕТ!!!!!!!!!!!!!!

а кто же друг?
попробую догадаться,наверно Европа,которой Украина нафиг не нужна,
или США у которых уже нет ни денег,ни интереса проводить 2-ю оранжевую революцию.больше кандидатов в друзья нет.

[ALKA]

А как это делали в СССР, переселяли народы, рассеивали народы, насаждали чужой язык(русский), навязывали псевдогероев, душили религию.

Совсем чувак скатился....псевдогероев вы развенчали,молится можно хоть кактусу сейчас пофиг,так Бугси ,кто вас сейчас заставляет говорить на чужом ? Давай ! Прояви хоть каплю патриотизма,переходи на мову...

русскоязычный русофоб это наверное уже национальность....

[sergey007]

Совсем чувак скатился....псевдогероев вы развенчали,молится можно хоть кактусу сейчас пофиг,так Бугси ,кто вас сейчас заставляет говорить на чужом ? Давай ! Прояви хоть каплю патриотизма,переходи на мову...

русскоязычный русофоб это наверное уже национальность....

Леня, не повторяйся Наверное тебе так нравится украинский язык, что ты всех, кто открыто заявляет о своей любви к Украине, тут же призываешь переходить на украинский! Может придумаешь новый тест?

[Dema]

Леня, не повторяйся Наверное тебе так нравится украинский язык, что ты всех, кто открыто заявляет о своей любви к Украине, тут же призываешь переходить на украинский! Может придумаешь новый тест?

Не только об этом заявляет, а еще и вот это "насаждали чужой язык(русский)"(с).

[Dema]

надо было насаждать украинский

Его как раз и насаждали, но не прижился (народ не принял).

[ALKA]

Леня, не повторяйся Наверное тебе так нравится украинский язык, что ты всех, кто открыто заявляет о своей любви к Украине, тут же призываешь переходить на украинский! Может придумаешь новый тест?

Коля,А я и не претендую на оригинальность....русскоязычный русофоб зверь для украинских степей обычный.

ЗЫ.Кстати вы этот тест не прошли ,от перенапряжения аж покраснилы....

[budara]

Слышал звон, да не знаю где он(с)
До Люблинской унии Дубно входило в ВКЛ, и к полякам не имело ни малейшего отношения. Так откуда им там взяться то было? Ась? Гарнизон польский вполне мог быть, но жители то то?

Дорогой мой свидомый друг, слава Богу, что Вы хоть удосужились признать наличие польского гарнизона в Дубно, а также польского воеводы, панночкиного родителя. Совсем недавно Вы утверждали, что вообще никаких поляков в Дубно не было и быть не могло. Но я понимаю, делать хорошую мину при плохой игре - это Ваша излюбленная тактика.

В Польше мало кто подчинялся центральной власти, так что казаки в этом плане не исключение. Но Бульба полковник реестровых казаков, состоящий на службе у польского короля, и получающий за это вполне материальные блага. Кстати, хе-хе, судя по возрасту, характеру и карьере вполне мог грабить Москву в начале 17 века.

Кстати уж, хе-хе, о разграблении Москвы Бульбой в повести ничего не сказано, и Вы снова принимаетесь выдавать свои фантазии за исторические факты. Ну и, конечно, в очередной раз путаете литературный персонаж с реальным. Вероятно, это гениальное перо Николая Васильевича виновато... Вряд ли Вы не в курсе, что власть польского короля над низовым казачеством была чисто номинальная, на деле же... впрочем, в повести о том достаточно сказано.

Угу, забавно, как же назвать то, что в битве при Берестечке украинец Хмельницкий воевал против украинца Вишневецкого?
Кстати, будет желание у вас потроллить поляков, скажите им, что в Трилогии Сенкевича нет ни одного поляка(разве что Заглоба)

Опять за рыбу деньги! Украины не было, а украинцы откуда-то взялись...
Православный Хмельницкий и перешедший в католичество Иеремия Вишневецкий - это пропасть между этими двумя людьми, и не нужно пытаться запрячь их в одну телегу, на том основании, что они якобы оба были украинцами (черт возьми, не было тогда украинцев, сколько повторять можно)... У меня-то нет желания никого троллить, а вот Вы у меня на этот счет вызываете упорные подозрения с Вашими украинцами из той поры, когда Украины не существовало, с бурсой-университетом и сомнительными "источниками" из закоулков Интернета...

Это Натан Эйдельман то серьезным не считается????????????????
А кто ж в России то серьезный? Мухин, что ли?

Так много вопросительных знаков для пущего пафоса или у Вас клавиша залипла? Таки нет, Эйдельман особенно серьезным историком не считается, так, популярен был в свое время у диссидентствующей интеллигенции. А уж по указанному периоду он и вовсе не специализировался. Но Ваш принцип понятен: Вы дергаете цитаты откуда попало, лишь бы там что-нибудь плохое про Россию говорилось. Вот кто поливает Россию помоями - тот для Вас и авторитет...
Ключевского почитайте, лекции по русской истории, почитайте Смирнова "История Московской славяно-греко-латинской академии", "Очерки русской культуры XVII века", там несколько авторов - Кузаков, Кузьмин, еще кто-то... Рогова "Школа и просвещение. Очерки русской культуры XVI века"... Хватит пока, или еще авторов назвать?

А я не спорю. Поляки разумеется не ангелы. И творили черти что. Достаточно почитать того же Сенкевича, который уж настолько полонофил, но не смог скрыть той жути, что творилась в Украине.
Только вот закавыка, если бы не католический фанатизм и идиотизм правящей династии Ваза в РП, то Хмельницкому, Наливайке и Ко на всякие "воссоединения" братских народов было бы глубоко плевать, что совсем не укладывается в сомнительную версию о разделенном русском народе

Если бы у бабушки была борода, то она была бы дедушкой... Было так, как было, история сослагательного наклонения не знает, сколько бы Вы теперь по этому поводу ядом не исходили...

Нет, точно "Тараса Бульбу" вы не читали. Разве что в комиксах.

Лучшая защита - нападение. Когда Вас припирают к стенке, Вы начинаете хамить. Это понятно, так что я не в обиде.

Ау! Жолнеры то где? Еще раз спрашиваю, население города Дубно, которое явно не было в восторге от визита Бульбы и Ко - этнически кто?

Вы в лесу? Не волнуйтесь, я Вас слышу хорошо. Жолнеров не видите? Правда не видите? Воевода, папаша панночки, со своим гарнизоном - он кто был? Тоже "украинец"? Битва у стен города с кем была? Будьте любезны, найдите мне в описании этой битвы у Гоголя хоть одно иное определение для противников казаков, кроме "лях". Гусарский полк тоже из "украинцев" вербовали, не иначе? Жители же города, разумеется, разделяют судьбу тех, кто в городе власть... А как же иначе?

Ну, если в вашем понимании человек, который хочет нарушить мир, в котором его товарищи поклялись своей верой, и развязать войну, не из-за того, что совершили татары набег, не из-за того, что, кого-то угнали в рабство или убили, а только по той причине, что его сыновья выросли, и еще не участвовали в убийствах и грабежах, не подонок и бандит, то мы с вами живем в разных измерениях, и вас надо от ваших учеников срочно изолировать.

В войне еще не участвовали, в войне... Опять-таки, таковы времена были - не слишком-то считались все без исключения со всякими там договорами... Вы о начале семнадцатого века судите по моральным принципам века сегодняшнего, не наивно ли? Если так рассуждать - то в те времена все сплошь были подонки и бандиты. Ну и, конечно, если Вы запамятовали, мир с султаном в тот конкретный момент таки не был нарушен, вместо этого все пошли на ляхов. Напомнить, что послужило причиной? Или сами книжку откроете?

Ни Хмельницкий, не Сагайдачный, не Богут в таком и близко замечены не были......

Это потому что Гоголь не писал про них книжек... Снова Вы литературный персонаж умудрились попутать с реальным...

Да неужели? А как быть с этим?

Цитата:
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Где тут хоть слово про общесоюзный референдум?

Слово про общесоюзный референдум я Вам уже привела: Ст. 29 Закона СССР от 27 декабря 1990 года № 1869-I "О всенародном голосовании (референдуме СССР)": "решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР". Был проведен новый общесоюзный референдум по тому же поводу - по вопросу о сохранении Союза? Не был. Вуаля. Нравится Вам это или нет.
А про статью 72 из Конституции аж 1977 года - Вы снова облажались. Нужно было читать и еще что-нибудь, кроме 72 статьи.
Если почитать Конституцию СССР 1977 года, на которую так любят ссылаться любители суверенности,то там, помимо статьи семьдесят второй:
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
есть еще и пятая статья.
Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).
То есть, по действующему основному закону, нужен был референдум.
Потому как выход республики из состава Союза вопрос, бесспорно, государственно важный.
Так как кроме "разрешения на отделение" никаких подробностей о том, как должен проходить процесс отделения, сказано в Конституции не было, то народными депутатами СССР был принят закон о выходе из состава СССР.
Закон был принят законным правительством страны, прошу заметить.
Первые три статьи закона гласят:
Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.
Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.
В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Во время проведения голосования какая либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается.
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

Вуаля. Таким образом, Украина, принявшая декларацию о суверенитете 24 августа 1991 года, не только грубейшим образом пренебрегла результатами первого референдума, но и нарушила данный закон. 72 статья не катит, увы.

Ага, только думается мне, что отвечать на конкретный вопрос - поддерживаете ли Вы Акт о независимости, гораздо проще, чем на идиотский о "обновленной федерации". Может Вы мне обьясните, что такое обновленная федерация?

Идиотский, не идиотский, но результатов первого референдума никто не отменял. Все, что произошло потом - произошло в нарушение всех законов.

Однако, Аллах Акбар.

Кривляетесь? Бог в помощь. Больше Вам Достоевскому нечего противопоставить, кроме паясничанья.

Реально что то от названия менялось? Назовите мне высшие учебные заведения в Московии, скажем 1630 года, кудя дворяне могли послать своих детей?

"Реально" - все менялось. Не была бурса до 1932 года, до ее преобразования в коллегию, высшим учебным заведением, а была братской школой, каковые и на Руси имелись. Правда, русские дворяне, если им приходила охота учить своих детей, учили их при монастырях или вообще дома. Качество от этого не страдало, судя по литературному наследию, которое до нас дошло. Ибо многие книги принадлежали перу отпрысков боярских и княжеских родов, которые я Вам перечисляла ранее.

Ох, блин, Одесский Форум очень жесткий и жестокий. Тут за каждую неточность раздерут в клочья.

Признаюсь честно, я в прошлом посте специально дал возможность Вам с темы происхождения Бульбы уйти в сторону, хотя цитата наготове у меня была. Вы не воспользовались этим, посему простите. Теперь мне только придется пожалеть саратовских детей, которым литературу преподают учителя, не имеющие о предмете ни малейшего представления.

Оно и заметно. Взаимно: я Вам предоставляла возможность оставить в покое тему бурсы-"университета", после того, как Вы облажались. Но Вы оказались упертым. Так что лучше пожалейте свою бедную головушку, из которой историческая реальность окончательно вытеснена свидомыми фантазиями.

Алле-оп! Ловите!

Поймала:

Тарас был один из числа коренных, старых полковников: весь был он создан для бранной тревоги и отличался грубой прямотой своего нрава. Тогда влияние Польши начинало уже оказываться на русском дворянстве. Многие перенимали уже польские обычаи, заводили роскошь, великолепные прислуги, соколов, ловчих, обеды, дворы. Тарасу было это не по сердцу.

Ай-я-яй, как Николай Васильевич Вас подвел! Вы про шляхтичей Речи Посполитой, а Гоголь про РУССКОЕ ДВОРЯНСТВО, хотя и перенимающее польские обычаи. Как он смел, подлый предатель украинского народа!

Ась?

Со слухом проблемы, я правильно Вас поняла? Это Вам к отоларингологу.

Позвольте не поверить вам, а поверить этому
Или этому
Возможно этому.
Хватит или еще надо?

Да я уж так и поняла, что Вы готовы верить чему угодно: желтой прессе, самозванным "историкам", авторам фантастических произведений - лишь бы это подтверждало Ваши оригинальные убеждения. Да не верьте, только не пытайтесь преподносить эти байки как истину. Вы сами-то когда-нибудь живьем видели русского жителя Казахстана? Ну вот, а я на границе с Казахстаном живу, у меня там родственники имеются, знакомые, родственники знакомых, и мы уж как-нибудь получше авторов этих писулек знаем, как в Казахстане русским живется. Смотрите, не вздумайте пересказывать эту чушь русским из Казахстана - на смех поднимут Вас с Вашими "источниками". О, кажется, уже кто-то и поднял...

[sergey007]

Его как раз и насаждали, но не прижился (народ не принял).

Я думаю, это естественно если на Украине основное население будет разговаривать на украинском! Другое дело, что за годы СССР, население любых республик, под давлением государства перешло на русский ( по крайней мере города), и понятно с какой целью это делалось. Но теперь пришло время возвращать украинский язык домой, но не приказами с верху, а целым комплексом мероприятий, рассчитанных на длительную перспективу! И поверьте мне, что в деревнях народ и сейчас за столом с удовольствием поет укр. песни, соблюдает обычаи и т.д., в городах с этим сложнее, увы..

[Dema]

Я думаю, это естественно если на Украине основное население будет разговаривать на украинском! Другое дело, что за годы СССР, население любых республик, под давлением государства перешло на русский ( по крайней мере города), и понятно с какой целью это делалось. Но теперь пришло время возвращать украинский язык домой, но не приказами с верху, а целым комплексом мероприятий, рассчитанных на длительную перспективу! И поверьте мне, что в деревнях народ и сейчас за столом с удовольствием поет укр. песни, соблюдает обычаи и т.д., в городах с этим сложнее, увы..

Ты не понял, его (украинский) большевики насаждали. А сейчас ньюбольшевики во главе с краснодипломированным пропагандистом ВПШ.

[ALKA]

Я думаю, это естественно если на Украине основное население будет разговаривать на украинском! ..

И в чем же вы видите есстественность ?

<затаился>

[sergey007]

Коля,А я и не претендую на оригинальность....русскоязычный русофоб зверь для украинских степей обычный.

ЗЫ.Кстати вы этот тест не прошли ,от перенапряжения аж покраснилы....

Вася, извини , но не тебе судить о моем украинском, тем более я предлагал, тебе его услышать в "живую".

[sergey007]

И в чем же вы видите есстественность ?

затаился

А ты хочешь, что бы в Украине на идиш разговаривали?

[капитан]

Я думаю, это естественно если на Украине основное население будет разговаривать на украинском! Другое дело, что за годы СССР, население любых республик, под давлением государства перешло на русский ( по крайней мере города), и понятно с какой целью это делалось. Но теперь пришло время возвращать украинский язык домой, но не приказами с верху, а целым комплексом мероприятий, рассчитанных на длительную перспективу! И поверьте мне, что в деревнях народ и сейчас за столом с удовольствием поет укр. песни, соблюдает обычаи и т.д., в городах с этим сложнее, увы..

Интересно, а кто насаждает в мире английский язык? Может убедите мир, чтобы его не учили?

[ALKA]

тем более я предлагал, тебе его услышать в "живую".

поздно пить боржоми когда печень развалилась...суржик рулит.

[ALKA]

А ты хочешь, что бы в Украине на идиш разговаривали?

зачем же,разговаривать на русском и немножечко украинском...нынешее положение дел,непонятно почему украинский это есстественно

[sergey007]

Интересно, а кто насаждает в мире английский язык? Может убедите мир, чтобы его не учили?

Я думаю, что те кому это выгодно! Но думаю англичане, берегут свой язык, и им в голову не придет, дискутировать на тему турецкого языка, хотя турков и других жителей там хоть отбавляй!

[Dema]

Я думаю, что те кому это выгодно! Но думаю англичане, берегут свой язык, и им в голову не придет, дискутировать на тему турецкого языка, хотя турков и других жителей там хоть отбавляй!

О, еще один, который сравнивает (ставит в один ряд) турок в Англии с русскими в Украине.

[sergey007]

зачем же,разговаривать на русском и немножечко украинском...нынешее положение дел,непонятно почему украинский это есстественно

Нет, Леня так не будет! Конечно Прибалтика намного жестче поступила в этом вопросе ( я не совсем согласен), но результат налицо!! И я не понимаю, почему у нас украинский (государственный) язык должен быть бедным родственником! Пора уходить от двойных стандартов.