Тема: Толерантность Европы, или "о стремлении жить на чужой земле"

Ответить в теме
Страница 26 из 262 ПерваяПервая ... 16 24 25 26 27 28 36 76 126 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 501 по 520 из 5225
  1. Вверх #501
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,194
    Репутация
    462
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    из Демократической Республики Конго нельзя пускать - там каннибализм процветает. Сожрут еще
    +100%
    Полностью согласен. А так как идентифицировать негров из Конго и не из Конго затруднительно, они все чёрные - нельзя их пускать вообще, а то точно съедят . Вон как на 7-м километре зубами щелкают.


  2. Вверх #502
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16963
    Цитата Сообщение от APL Посмотреть сообщение
    А вы поинтересуйтесь в Германии на досуге какой процент Германского населения имеет свежие иностранные корни (в 1-3 поколении)? Уверяю вас что вы будете шокированы.
    А мне побоку.
    При прекращении уничтожения населения нынешней властью Украины простое воспроизводство населения с небольшим приростом не вопрос, смотрите статистику и вникайте в цифры. Усиленное расширение населения нужно для сырьевого придатка, в противном случае сами справимся.
    Вы так настойчиво продвигаете мысль о массовой иммиграции, что возникает вопрос - а почему?
    Только не надо о "сердце болит за неньку", никто не поверит.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  3. Вверх #503
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Dublin
    Сообщений
    7,613
    Репутация
    1249
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    А мне побоку.
    При прекращении уничтожения населения нынешней властью Украины простое воспроизводство населения с небольшим приростом не вопрос, смотрите статистику и вникайте в цифры. Усиленное расширение населения нужно для сырьевого придатка, в противном случае сами справимся.
    Вы так настойчиво продвигаете мысль о массовой иммиграции, что возникает вопрос - а почему?
    Только не надо о "сердце болит за неньку", никто не поверит.
    1) ну к власти в ближайшие два месяца скорее всего прийдут те же люди которые опускали Украину в течении последних 18 лет, так что на перемены особо-то и не надетесЬ.

    2) Что касается расширения населения страны за счёт мигрантов и "сырьевых придатков", то я не знал что вы относите США, Канаду, Германию, Францию, Великобританию, Ирландию, Норвегию, Данию, Швецию, Испанию, Италию, Бельгию, Австралию, Новую Зеландию, Малайзию, Дубаи, Израиль, Аргентину к "сырьевым придаткам"? А какие страны тогда по вашему не являются "сырьевыми придатками"? И что плохого в том чтобы быть "сырьевым придатком"?

    3) Нет, у меня сердце не болит за неньку, просто мне, как финансовому аналитику, интересна ныняшняя патовая ситуация на Украине и я пытаюсь отыскать реалистичные выходы из нынешнего тупика. Более того, у меня там (на Украине) живет много близких.
    Последний раз редактировалось APL; 30.11.2009 в 15:52.

  4. Вверх #504
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,194
    Репутация
    462
    Цитата Сообщение от APL Посмотреть сообщение
    Для чтобы развернуть нынешний катастрофический негативный тренд и снова начать приращивать реальное население, Украине, для компенсации потерь населения от миграции и ранней смертности, понадобиться чтобы в каждой украинской семье рождалось не менее 6-8 детей. Так что даже два ребёнка в каждой украинской семье - это мёртвому припарка.

    Так как украинское население сокращается прежде всего по причине огромной миграции, затем ранней смертности, и только затем недостаточной рождаемости.

    Будь первые два показателя на высоте, и тогда бы украинцам хватало бы иметь по 2-3 ребёнка в каждой семье для поддержания количества населения, а возможно что и небольшого прироста. И если у Украины есть хоть какой-то гипотетический шанс улучшить третий показатель и выйти на 2-3 ребёнка в каждой семье, то существенное улучшение первых двух показателей находится на грани фантастики. Единственный вариант - резко увеличить приток мигрантов из ещё более бедных стран (например, принимать по 500-800 тысяч человек в год в течении ближайших 20 лет).
    Странная логика, неправильные подсчеты = неверный вывод.
    В отличие от России, у нас сокращение населения - не катастрофа. У нас нет необъятных просторов, которые нужно охранять; у нас не слишком много врагов, готовых территорию оттяпать. У нас производство упало, рабочих много не нужно. Канада вот, например, значительно больше по площади, а населения меньше чем в Украине, и им населения хватает, и работают, и армию имеют. А Ваши 800000 бедных мигрантов в год в течении 20 лет - что им у нас делать, размножаться ? Так мы это и сами можем, и приятнее, и результат лучше чем афроукраинцы.
    Нет, если Ваша идея - завозить их в качестве рабов на плантации, как в США в своё время, тогда можно рассмотреть. Но нужен рабовладельческий рынок, специальное законодательство, госакты на рабов, и т.д. Не пойдёт, развитые страны не поймут.
    Вы перед тем как такие идеи писать, возьмите пару ребят из Конго себе на квартиру . А то 800000 в год... Приедут за наш счет обогащаться.
    Хоть становись САМОЙ бедной страной, чтобы никто сюда не ехал.
    Но до этого вроде недалеко.

  5. Вверх #505
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Dublin
    Сообщений
    7,613
    Репутация
    1249
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    Странная логика, неправильные подсчеты = неверный вывод.
    В отличие от России, у нас сокращение населения - не катастрофа. У нас нет необъятных просторов, которые нужно охранять; у нас не слишком много врагов, готовых территорию оттяпать. У нас производство упало, рабочих много не нужно. Канада вот, например, значительно больше по площади, а населения меньше чем в Украине, и им населения хватает, и работают, и армию имеют.
    Вы просто наверно не в курсе что население Канады сплошь состоит из иммигрантов, многие из которых прибыли в последние 20-30 лет. Ежегодно в Канаду на ПМЖ переезжает по несколько сот тысяч иммигрантов, подавляющее большинство (3/4) из Азии.

  6. Вверх #506
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    170
    Репутация
    90
    Именно Канада недавно ввела с Чехией, единственной из Евросоюза страной, визовый режим. А ввели после того, как к ним в страну из Чехии ломанулись не порядочные, работящие чехи, а кучи цыган, проживающих на землях бывшей Чехословакии. Правительство Чехии даже выразило "решительный протест" такой политике Канады. Ну да, они ведь надеялись, что быстро избавятся наконец-то таким вот способом от цыган )

  7. Вверх #507
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Dublin
    Сообщений
    7,613
    Репутация
    1249
    Цитата Сообщение от Popeye Посмотреть сообщение
    Именно Канада недавно ввела с Чехией, единственной из Евросоюза страной, визовый режим. А ввели после того, как к ним в страну из Чехии ломанулись не порядочные, работящие чехи, а кучи цыган, проживающих на землях бывшей Чехословакии. Правительство Чехии даже выразило "решительный протест" такой политике Канады. Ну да, они ведь надеялись, что быстро избавятся наконец-то таким вот способом от цыган )
    К нам уже тоже понаехало много цыган из Чехии, Румынии, и Словакии

    сидят на социале, попрошайничают, подворовывают

  8. Вверх #508
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,194
    Репутация
    462
    Цитата Сообщение от APL Посмотреть сообщение
    Вы просто наверно не в курсе что население Канады сплошь состоит из иммигрантов, многие из которых прибыли в последние 20-30 лет. Ежегодно в Канаду на ПМЖ переезжает по несколько сот тысяч иммигрантов, подавляющее большинство (3/4) из Азии.
    Вы цепляетесь к словам, не понимая их сути. Пример с Канадой приведен только чтобы показать, что для обеспечения нашей территории вполне достаточно меньшего населения, чем сейчас есть в Украине, и таким образом ввоз мигрантов в Украину для поддержания численности населения - ничем не обоснован. Нам мигранты не нужны, небось не Канада. А их миграционная политика - их внутреннее дело. Они выкачивают мозги из всего мира (зайдите из любопытства на их сайты по иммиграции, посмотрите кого они согласны принимать и на каких условиях). Из Конго лишь бы кого не тащат. Кроме того, у них обширные природные ресурсы, и близость к США (общий с ними рынок). Потому и в развитых числятся, а не из-за трудолюбивых мигрантов. А нам рождаемость поднимать надо, вот здесь и сейчас, каждому у себя дома .

  9. Вверх #509
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    одессе
    Сообщений
    874
    Репутация
    214
    [QUOTE=luntik99;8295345]Если имеется другой путь, предложите его.



    Идея хорошая ,но трудно исполнимая, уж очень сильна продажность власти.Как это будет выглядеть реально ?
    Превосходная должность-быть на земле человеком.

  10. Вверх #510
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3872
    На самом деле, такие вопросы решаются просто. Хотите к нам? Пожалуйста! Но тюрьмы у нас суровые, а скидок не будет на то, что вы бедные, приезжие... На воровстве попались - тюрьма, если докажут эпизод. А пособий нет и не будет. Никогда не будет. Вот и все. США и Европа раздают пособия несчастным эмигрантам, и в этом их беда. Приехал - зарабатывай, не можешь - езжай домой или умирай здесь. Похороны за счет государства, только без гроба, труп в одеяло завернут. Религиозные обряды по желанию родственников, за деньги. Все, тогда не приедут!
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  11. Вверх #511
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Dublin
    Сообщений
    7,613
    Репутация
    1249
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    Вы цепляетесь к словам, не понимая их сути. Пример с Канадой приведен только чтобы показать, что для обеспечения нашей территории вполне достаточно меньшего населения, чем сейчас есть в Украине, и таким образом ввоз мигрантов в Украину для поддержания численности населения - ничем не обоснован. Нам мигранты не нужны, небось не Канада. А их миграционная политика - их внутреннее дело. Они выкачивают мозги из всего мира (зайдите из любопытства на их сайты по иммиграции, посмотрите кого они согласны принимать и на каких условиях). Из Конго лишь бы кого не тащат. Кроме того, у них обширные природные ресурсы, и близость к США (общий с ними рынок). Потому и в развитых числятся, а не из-за трудолюбивых мигрантов. А нам рождаемость поднимать надо, вот здесь и сейчас, каждому у себя дома .
    1) Так вот Канаде как раз не хватало своего населения ни для обеспечения собственных потребностей ни для того чтобы конкурировать с другими странами и поэтому она целенаправленно уже в течении многих лет проводит ввоз людей.

    2) Украине, для того чтобы хоть как-то конкурировать с другими странами тоже понадобится решить демографическую проблему, но в сегодняшних реалиях она (в отличие от Канады) может расчитывать только на ввоз иммигрантов из наиболее бедных стран.

    3) О канадской иммиграционной программе я знаю уже более 15 лет, и 9.5 лет назад, временно проживая в США, я было туда чуть не уехал. Не хватило пару баллов. С тех пор я в ЕС и теперь меня никакими Канадами не заманишь. Так вот причина по какой эта программа существует -очень банальна - для того чтобы успешно конкурировать на внешних рынках и обеспечивать свою страну им нужен постоянный прирост населения, желательно высококвалифицированного.

    4) я уже писал выше что одно увеличение рождаемости никак не повернёт катастрофический тренд сокращения населения Украины. А дополнительные жители Украине нужны хотя бы для того чтобы хоть как-то конкурировать с другими странами и для того чтобы со временем обеспечить выплату пенсий нынешнего поколения.

    5) у нас здесь (в ЕС) регулярно проводились исследования на тему о том как мигранты улучшают экономику той или иной страны, так вот исследования показывают что в целом иммигранты самоокупаемы и прирост иммигрантов непосредственно влияет на ускорение роста национального ВВП в развитых странах.

  12. Вверх #512
    Не покидает форум Аватар для cote d'Ivoire
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    41,354
    Репутация
    95955
    Свыше 57% толерантных швейцарцев проголосовали «за» запрет на дальнейшее строительство минаретов. А власти страны крайне осторожно говорят о том, что граждане «не хотели отвергнуть мусульманскую общину». И, несмотря на то, что 22 из 26 регионов (кантонов и полукантонов) Швейцарии ополчились на минареты, в Берне, скорее всего, придумают, как обойти это «нетолерантное» волеизъявление швейцарцев. Ведь этот закон может нанести экономический вред Швейцарии. Сегодня в банках этой страны находятся огромные капиталы арабо-мусульманского мира, который вряд ли «не заметит» такого отношения к своей религии. И тогда возможен серьезный отток финансов.

  13. Вверх #513
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    одессе
    Сообщений
    874
    Репутация
    214
    Даже арабо-мусулманскому миру нужна тишина для своих капиталов ,Недовольство выскажут ,а деньги оставят. Нельзя все определять деньгами. Да и если бы они не запретили строительство минаретов,мусульманский мир расценил зто как слабость.А слабых они уничтожают.
    Превосходная должность-быть на земле человеком.

  14. Вверх #514
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,194
    Репутация
    462
    Цитата Сообщение от APL Посмотреть сообщение
    ...Украине, для того чтобы хоть как-то конкурировать с другими странами тоже понадобится решить демографическую проблему, но в сегодняшних реалиях она (в отличие от Канады) может расчитывать только на ввоз иммигрантов из наиболее бедных стран....дополнительные жители Украине нужны хотя бы для того чтобы хоть как-то конкурировать с другими странами и для того чтобы со временем обеспечить выплату пенсий нынешнего поколения...
    При чем мигранты к конкуренции ? Вы наверно давно не были в Украине, видимо, не знаете наших реалий. Как мигрант из бедной страны, въезжая в Украину, где убита промышленность и еле живо сельское хозяйство, может нам помочь ? Мигрант пользуется нашими ресурсами (от больницы до жилья), занимается обычно "черным" бизнесом (торговля на рынке почти без уплаты налогов), вывозит деньги за рубеж. В дальнейшем ввозит свою семью и она садиться на наше социальное обеспечение - от детского сада до роддома. Рожает своих детей, которые получают гражданство Украины, пособия, Украина должна обучать их за свои средства, а в результате получается референдум по минаретам. Просто поясните, где выгода их въезда, я не понимаю. Может, Европа пускает только образованных специалистов, которые поднимают им экономику, а мы по своей сиволапости не можем понять прелестей трудолюбивых мигрантов ? Настолько выгодных что нам и своих детей рожать нельзя, а надо чужих людей ввозить ? Да еще не просто чужих, а самых бедных. На какой хрен они здесь нужны ?
    И откуда эта спешка - быстрее, быстрее, вокзал отходит ! Если не ввезем мигрантов - проиграем конкурентную борьбу ! Катастрофический тренд сокращения населения Украины ! Давайте разберемся сначала - какую конкуренцию, с кем, в чем ? А то получится перестройка № 2 - никто ничего не понял, а дело сделано, страны нет.
    Как тогда Китай без мигрантов и с политикой "одна семья-один ребенок" добивается лидерства в мире ? Как Япония еще жива - сверхбогатая страна, население не увеличивается, но мигрантов не везут ? Не понимаю.
    И насчет пенсий - не согласен. Сами и детей нарожаем, и на пенсии хватит, не нужно чужих. Не будут они на пенсии налоги платить, а будут в большинстве работать нелегально и деньги вывозить. Всегда справлялись без мигрантов, даже после войны, когда население уменьшилось на 27000000 человек, а теперь сами не справимся ? Ерунда !

    Цитата Сообщение от APL Посмотреть сообщение
    ...С тех пор я в ЕС......
    Вам там может и нужны мигранты. Нам здесь - нет, не надо за чужую страну говорить.

    Цитата Сообщение от APL Посмотреть сообщение
    ...у нас здесь (в ЕС) регулярно проводились исследования на тему о том как мигранты улучшают экономику той или иной страны, так вот исследования показывают что в целом иммигранты самоокупаемы и прирост иммигрантов непосредственно влияет на ускорение роста национального ВВП в развитых странах...
    Было бы интересно узнать подробнее. В каких странах проводилось исследование, в каких отраслях экономики произошло улучшение за счет мигрантов, как ускорился рост ВВП Европы после начала миграции, сколько стоит адаптация мигранта, его социальное обеспечение и высылка при необходимости, откуда взялись погромы и ритуальные убийства в европейских странах ? А то непонятно, низкий ВВП стран Африки известен, а стоит африканцу переехать в Европу - и ВВП Европы растет безгранично. Вы их перепрограммируете, что ли ? Или они вас ?

  15. Вверх #515
    Постоялец форума Аватар для Мистер Бендер
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Сообщений
    2,493
    Репутация
    617
    Вот набрел случайно... конечно, надо было ставить на виброзвонок...

  16. Вверх #516
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16963
    Цитата Сообщение от APL Посмотреть сообщение
    1) ну к власти в ближайшие два месяца скорее всего прийдут те же люди которые опускали Украину в течении последних 18 лет, так что на перемены особо-то и не надетесЬ.
    1. Посмотрим
    2. Выборы в ВР более весомы
    3. Повеселило насчет "опускали"
    4. Это вы не надейтесь, здесь помойки не будет

    Что касается расширения населения страны за счёт мигрантов и "сырьевых придатков", то я не знал что вы относите США, Канаду, Германию, Францию, Великобританию, Ирландию, Норвегию, Данию, Швецию, Испанию, Италию, Бельгию, Австралию, Новую Зеландию, Малайзию, Дубаи, Израиль, Аргентину к "сырьевым придаткам"?
    Вы не поняли.
    Вышеперечисленные страны меня не волнуют даже по телевизору.
    Удивляюсь, почему не процитирован весь список стран ООН, как минимум.
    Без цифр по рождаемости, средней продолжительности жизни, смертности в разном возрасте и ее причинах.
    НАПОМИНАЮ для тех, кто в танке:
    При прекращении уничтожения населения нынешней властью Украины простое воспроизводство населения с небольшим приростом не вопрос, смотрите статистику и вникайте в цифры. Усиленное расширение населения нужно для сырьевого придатка, в противном случае сами справимся.
    Все ясно? В том числе с сырьевым придатком, а?
    Одно из двух: или Вы резко разучились понимать слова, или действительно хорошо платят.
    Не позорьтесь.
    Нет, у меня сердце не болит за неньку,
    и так понятно было
    просто мне, как финансовому аналитику,
    ну предположим, хотя здесь вопросы другие абсолютно, и каким боком тут финансовый аналитик?
    интересна ныняшняя патовая ситуация на Украине
    а Вы хронически Украине не интересны, заметили?
    и я пытаюсь отыскать реалистичные выходы из нынешнего тупика
    Ваше глашатайство и реализм - я Вас умоляю, ничего общего
    Более того, у меня там (на Украине) живет много близких.
    Ну да, и Вы им пожелали полмиллиона в год озверевшего трэша.

    В очередной раз жалею о потерянном времени на Ваши сообщения.
    Последний раз редактировалось Sklif; 30.11.2009 в 22:15.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  17. Вверх #517
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,194
    Репутация
    462
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    На самом деле, такие вопросы решаются просто. Хотите к нам? Пожалуйста! Но тюрьмы у нас суровые, а скидок не будет на то, что вы бедные, приезжие... На воровстве попались - тюрьма, если докажут эпизод. А пособий нет и не будет. Никогда не будет. Вот и все. США и Европа раздают пособия несчастным эмигрантам, и в этом их беда. Приехал - зарабатывай, не можешь - езжай домой или умирай здесь. Похороны за счет государства, только без гроба, труп в одеяло завернут. Религиозные обряды по желанию родственников, за деньги. Все, тогда не приедут!
    Поправочки есть. Допустим, у Вас дома людей маловато, пол помыть не хватает времени. Вы будете на улице кричать "Хотите к нам? Пожалуйста!", чтобы Вам пол помыли ? Нет, потому что пол может и помоют, но возьмут за это деньги, будут занимать место, и могут что-нибудь стащить. Сами будете проблему решать.
    Должно быть не "Хотите к нам? Пожалуйста!", а "Хотите к нам? Докажите что Вы здесь нужны, что Вы не голодранец а профессионал, сдайте экзамены, заключите контракт на определенный срок, и въезжайте." А дальше по плану - тюрьмы у нас суровые, а скидок не будет. А семью - через год, и без пособий и социалки, а гражданство - через 5 лет.
    И еще. Чтобы мигрантов ввозить, свою промышленность надо построить, а не убить. И дождаться нехватки рабочей силы в конкретных отраслях, и ввозить специалистов именно в этих отраслях. А не всех подряд с семьями, в страну с убитой экономикой, как сейчас. И без минаретов в придачу.

  18. Вверх #518
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3872
    Да ничего подобного! У меня большая квартира и чтобы супруга не превращалась в домработницу, мы ее нанимаем. И я плачу за это деньги и ничуть не жалею. Это и решает проблему!
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  19. Вверх #519
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Да ничего подобного! У меня большая квартира и чтобы супруга не превращалась в домработницу, мы ее нанимаем. И я плачу за это деньги и ничуть не жалею. Это и решает проблему!
    Так вы ж не передали в собственность домработнице часть Вашей квартиры, в которую она ещё и перевезла свою семью.
    То, что вы описали - это когда иностранец отработал, получил деньги и уехал домой.

  20. Вверх #520
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,194
    Репутация
    462
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так вы ж не передали в собственность домработнице часть Вашей квартиры, в которую она ещё и перевезла свою семью.
    То, что вы описали - это когда иностранец отработал, получил деньги и уехал домой.
    +100% ! И с отбором, и по контракту. Без семьи, соц. обеспечения и других лишних проблем. Кроме того, если она нанялась убирать, она не будет заниматься другими делами, не будет посредником между Вами и детьми или женой (как например мигрант вместо работы в экономике - спешит торговать на базаре).


Ответить в теме
Страница 26 из 262 ПерваяПервая ... 16 24 25 26 27 28 36 76 126 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 20:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 20:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения