Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 205 из 1057 ПерваяПервая ... 105 155 195 203 204 205 206 207 215 255 305 705 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,081 по 4,100 из 21125
  1. Вверх #4081
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    260
    Репутация
    74
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Это такие же серьезные американские ученные как наши историки КПСС: Кравчук, Литвин, Томенко, Полохало ..... или еще более серьезные
    для того, чтобы знать правду о голодоморе, достаточно быть жителем Украины и общаться со свидетелями этого события. Понятное дело, что и Кравчук, Литвин, Томенко, Полохало прекрасно знают, о чём говорят


  2. Вверх #4082
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от RENESANS!!! Посмотреть сообщение
    Голодомор 1932—1933 годов в Украине: правовая оценка

    http://www.zn.ua/3000/3150/64368/
    Правовая оценка исторических фактов - это вообще нонсенс. К науке отношения не имеет вообще.

    Юристы не могут выносить напряжения противоречий (Гегель) , т.е. уметь мыслить. У них рассудочный способ мышления. Об этом узком горизонте буржуазного права,(юридический закон как дышло) писал еще задолго до Спинозы, Гегеля и позже Маркса - Викко

  3. Вверх #4083
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    260
    Репутация
    74
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Правовая оценка исторических фактов - это вообще нонсенс. К науке отношения не имеет вообще.
    это не историческая наука, а юридическая

    "Глава Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко намерен подать в суд на организаторов голода на Украине 1932-1933 годов, сообщает в пятницу украинское издание "Украинская правда".

    Голод 1932-1933 годов охватил основные зерновые районы СССР - Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, значительную часть Центрально-Черноземной области, Казахстан, Западную Сибирь, Южный Урал. Официальный Киев настаивает, что голод был геноцидом именно украинского народа, и называет события тех лет "Голодомором". Эта позиция вызывает категорическое несогласие России.

    "Где-то до конца года, при наличии экспертиз, есть все правовые основания следователю сделать процессуальное заключение по делу и передать дело в суд", - заявил Наливайченко в эфире украинского "Пятого канала" в четверг вечером.

    В мае 2009 года СБУ возбудила уголовное дело о геноциде в 1932-1933 годах.

    По словам Наливайченко, следствию удалось выйти на "организаторов преступления геноцида-Голодомора". Он назвал в этой связи имена руководителей украинской компартии: секретаря ЦК КПУ Станислава Косиора, Павла Постышева и Власа Чубаря. Все трое были расстреляны в 1939 году во время политических репрессий, реабилитированы в 1955-56 годах.

    "Мы должны по законодательству доказать вину этих людей в суде...После этого, я убежден, эти преступники, совершившие преступления против человечества, они должны быть осуждены и лишены любых привилегий", - заявил глава СБУ.

    Украинское законодательство не позволяет выносить приговор в отношении умершего человека. Однако Наливайченко считает, что может быть применен прецедент, "когда преступление против человечности не имеет срока давности". Также глава СБУ пообещал рассекретить уголовное дело о голоде 30-х годов прошлого века."

  4. Вверх #4084
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от RENESANS!!! Посмотреть сообщение
    для того, чтобы знать правду о голодоморе, достаточно быть жителем Украины и общаться со свидетелями этого события. Понятное дело, что и Кравчук, Литвин, Томенко, Полохало прекрасно знают, о чём говорят
    Ты мне расскажи, а то я не знаю... Я о том что происходило в 32-33 и не только диплом защищал в 88, назывался он "Казарменный коммунизм, как форма превращенная общественных отношений...." Только предварительная защита на кафедре длилась 3 часа ...

    До этого курсовая - 85 год- о необходимости коммунистической революции в СССР, иначе партноменклатура проведет контреволюцию и приватизирует общественную собственность...

    Рассказать какую позицию занимали в то времчя все вышеперечисленные "товарищи", и не тольк они, тем более, что всех знаю лично, одна альма матер.

    Так вот, их позиция тогда и теперь ничем не отличается. Их никогда не интересовала истина, их всегда интересовала коньюктура.

  5. Вверх #4085
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    North York‎
    Сообщений
    17,322
    Репутация
    21902
    ей хорошо или плохо?


  6. Вверх #4086
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от RENESANS!!! Посмотреть сообщение
    это не историческая наука, а юридическая

    "Глава Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко намерен подать в суд на организаторов голода на Украине 1932-1933 годов, сообщает в пятницу украинское издание "Украинская правда"."
    Наливайченко против Викко и Спинозы.

  7. Вверх #4087
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса > Питер
    Сообщений
    2,967
    Репутация
    534
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    "Отсюда происходит и новейший хохол - национальное, культурное и социальное чудовище, которое согласно продать и свою страну и родную землю, отсюда происходит этот благостный шут перед якобы более могучими соседями", - подчеркнул президент.
    Меня отдельные фразы пасечника , в последнее время, наталкивают на мысль, что он считает себя мессией. Только он один знает всю правду и собирается водить украинцев по пустыне 40 лет как Моисей. Только он знает, что такое правильный украинец и сколько их у нас проживает
    Вот чёрт, а ведь может когда хочет правду-матку рубануть, вот теперь я горжусь Гарантом за его честность, весь генезис и сущность свидомизма - всего в одной фразе.
    Последний раз редактировалось Sven746; 29.11.2009 в 17:34.
    Жизнь утекает каплями часов в песок намерений...

  8. Вверх #4088
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    260
    Репутация
    74
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение

    Так вот, их позиция тогда и теперь ничем не отличается. Их никогда не интересовала истина, их всегда интересовала коньюктура.
    при СССР был дефицит информации, а без неё любые выводы ошибочны. Если они тогда говорили глупости , ошибались, это не значит, что всю оставшуюся жизнь должны их повторять

  9. Вверх #4089
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Молли Посмотреть сообщение
    В моем окне сегодня свеча горела... И мне по-барабану политические споры на тему голодомора, по-барабану, кто на этой теме зарабатывает свои политические дивиденты, а кто теряет, меня наоборот раздражают политические спекуляции, связанные с этой темой. Я поставила свечу, только лишь потому, что я помню и скорблю о невинно загубленных душах, у которых даже могилы нет и это единсственное, что я могу для них на сегодняшний момент сделать.
    Вы, надеюсь, понимаете, что ваши свечи невинно загубленным жертвам не нужны. Для них вы сделать ничего уже не можете, это вы для себя делаете. Если вы хотите помнить, помните. Но свечи зачем? Что за манифестация памяти? Зачем это всем демонстрировать?

  10. Вверх #4090
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,830
    Репутация
    6720
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    Згоден. Ще ми самі маємо пам'ятати про Голодомор, бо це наша історія, це наша трагедія і цей злочин комуністичної влади не може бути забутим.
    Разом із дитиною запалили свічку. На щастя для моєї дитини немає питання чи був Голодомор і хто у ньому винен.
    Сделали аналогично !
    Жаль, что отдельные нелюди глумятся над памятью невинно убиенных ...

  11. Вверх #4091
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    260
    Репутация
    74
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Вы, надеюсь, понимаете, что ваши свечи невинно загубленным жертвам не нужны. Для них вы сделать ничего уже не можете, это вы для себя делаете. Если вы хотите помнить, помните. Но свечи зачем? Что за манифестация памяти? Зачем это всем демонстрировать?
    мёртвым и памятники надмогильные не нужны- а ставят!
    и свечи в церквях и не только зажигают, хотя мёртвых ими не вернуть..
    Вероятно, это нужно живым, а не мёртвым, не задумывались?
    И демонстрировать это надо и своим, и чужим (мигрантам)
    Последний раз редактировалось RENESANS!!!; 29.11.2009 в 01:03.

  12. Вверх #4092
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от RENESANS!!! Посмотреть сообщение

    "В 1982 году на международной конференции в Тель-Авиве, посвященной Катастрофе европейского еврейства, Мейс заявил: «Чтобы централизовать полную власть в руках Сталина, необходимо было сгубить украинское крестьянство, украинскую интеллигенцию, украинский язык, украинскую историю в понимании народа, уничтожить Украину как таковую. Калькуляция очень проста и примитивна: нет народа, значит нет отдельной страны, а в результате — нет проблем». "
    Ну и? Почему не уничтожил до конца? У Сталина было 20 лет, чтобы закончить начатое. Что же помешало? Передумал? Пожалел?

    Горазды все же чушь нести всякие американские историки... Лучше бы он исследовал геноцид своих предков-индейцев. Нет, поперся исследовать непонятно-незнакомую Украину...
    Последний раз редактировалось Gottik; 29.11.2009 в 01:19.

  13. Вверх #4093
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    260
    Репутация
    74
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Ну и? Почему не уничтожил до конца? У Сталина было 20 лет, чтобы закончить начатое. Что же помешало? Передумал? Пожалел?

    Горазды все же чушь писать всякие американсик историки... Лучше бы он исследовал геноцид своих предков-индейцев. Нет, поперся исследовать непонятно-незнакомую Украину...
    а зачем до конца? И так стержень был надломлен. Даже по нынешней публике на форуме это видно, ущербные повсюду

  14. Вверх #4094
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от RENESANS!!! Посмотреть сообщение
    мёртвым и памятники надмогильные не нужны- а ставят!
    и свечи в церквях и не только зажигают, хотя мёртвых ими не вернуть..
    Вероятно, это нужно живым, а не мёртвым, не задумывались?
    И демонстрировать это надо и своим, и чужим (мигрантам)
    Все выше - это личное... Память, памятники. Здесь же ничего личного, лишь демонстрация скорби, которую нужно демонстрировать. Все это напоминает некий культ. Это если ещё и политику сюда не примешивать, что вдвойне мерзко. Оставьте вы уже кости жертв в покое, не ворошите, не тревожьте. Такое впечатление, что их каждый год вытаскивают и гремят, гремят, гремят ими...

  15. Вверх #4095
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от RENESANS!!! Посмотреть сообщение
    а зачем до конца? И так стержень был надломлен. Даже по нынешней публике на форуме это видно, ущербные повсюду
    Ну да, ну да...
    Светоч разума никак?

  16. Вверх #4096
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    to Gottik
    Цитата - яркий пример того, чего стоит вся эта псевдоисторическая шумиха.
    "Уничтожить украинский язык, украинскую культуру, уничтожить Украину как таковую".

    А Кубань и Поволжье он почему "голодоморил" тогда? Тоже хотел уничтожить язык, культуру и т.п.?

    Сто, двести, пятьсот раз показали:
    "Голод был. В разных регионах. Не только на Украине".
    А все рассказы про то, что "Сталин уничтожал Украину и украинцев" - националистическая брехня.

    Но нет, обязательно вылезет очередной Колумб, который Америку через форточку открыл и начинает распинаться по новой.
    Последний раз редактировалось Alexey_C; 29.11.2009 в 01:20.

  17. Вверх #4097
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от RENESANS!!! Посмотреть сообщение
    при СССР был дефицит информации, а без неё любые выводы ошибочны. Если они тогда говорили глупости , ошибались, это не значит, что всю оставшуюся жизнь должны их повторять
    Что ты городишь чушь. Мы с товарищами, могли разобраться, плевав на коньюктуру, а они не могли ? Отсутствие информации - это для дураков или для тех кто не хочет знать.

    Как будто ты не знаешь, что цена этого дефецита информации - это дефецит мозгов, карьера и деньги?? Все.

    В 80-е они ошибались и несли ахинею о развитом социализме.
    в 60-е они повернули страну обратно к капитализму (реформы Косыгина) отказавшись от ОГАСУ Глушкова и наработок Худенко ;
    в 37-м они воспризвели мелкобуржуазную вендетту и отказались от производственного принципа формирования Советов;
    в 32 -м проводя индустраилизацию за счет первичного накопления деревни они допустили трагедию и кроме того, ввели гарбартианскую (прусскую, аналогичную современной болонской, систему образования) вместо универсальной лаборатно политехнической ...(напомню, что в СССР Луначарский планировал в 30-е годы перейти на всеобщее высшее образование, последний кто будет отстаивати эту идей в 30-е , Макаренко, известна его полемика с Крупской по этому вопросу)

    А теперь выростили ублюдков (дети незаконорожденные пролетариата) которые поумнели и присели на бабки и не ошиблись.... Да плевать историки КПСС, сегодняшние умники, хотели на всех с высокой горки. Бабло побеждает зло, Вот весь смысл их жизни.

  18. Вверх #4098
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от RENESANS!!! Посмотреть сообщение
    а зачем до конца? И так стержень был надломлен. Даже по нынешней публике на форуме это видно, ущербные повсюду
    Так и запишем: главная задача - надломить стержень с далекоидущими перспективами...Очевидно, следующий надлом - присоединение к УССР Галичины и Буковины. И последний надлом - подарок Крыма в 1954.

    Сегодня был сюжет про голодомор во Львовской области...Сначала как бы...Но потом выяснилось, что голодомор там был 1946-47 годах... Как же такая патриотическая область да без своего голодомора. Им явно было обидно, но теперь свой голодомор у них есть, как и есть, чем гордиться. Ждем очередных больших и малых голодоморов до и после... Вот, помню, послединй был голодомор на Украине в конце 80-х - сахар был по талонам, а народ за водкой в очередях чуть не убивался. Зато как началась независимость, так сразу же с ней пришло процветание. Правда, за эти годы 6 миллионов населения как корова языком слизала, но это мелочи все.
    Последний раз редактировалось Gottik; 29.11.2009 в 16:13.

  19. Вверх #4099
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Керчь, Крым
    Сообщений
    5,003
    Репутация
    2317
    А может у этих так называемых "жэртв голодомора" обжорство было Вообщем буду считать 29 ноября днем свидомой брехни

  20. Вверх #4100
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    ...

    Сегодня был сюжет про голодомор во Львовской области...Сначала как бы...Но потом выяснилось, что голодомор там был 1946-47 годах... Ждем очередных больших и малых голодоморов до и после... Вот, помню, послединй был голодомор на Украине в конце 80-х - сахар был по талонам, а народ за водкой в очередях чуть не убивался. Зато как началась независимость, так сразу же с ней пришло процветание. Правда, за эти годы 6 миллионов населения как корова языком слизала, но это мелочи все.
    Да-а, помню я хорошо тот голодомор.
    Когда на западной Украине Рух устраивал митинги с плакатами "Хто з'їв моє сало?" - мол москали съедают наше сало, а вот как мы от москалей отделимся - так сразу заживём.

    Вот и сейчас успокоиться не могут.
    Хорошо что они Первую мировую войну не объявили "геноцидом української нації" проклятой Российской империей.


Ответить в теме
Страница 205 из 1057 ПерваяПервая ... 105 155 195 203 204 205 206 207 215 255 305 705 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения