Мой Бог меня рабом не называл!

[NeMo]

если буддизм старше хрестианства, это ведь не значит, что хрестианство слизано с буддизма)

Корни учений из которых возник буддизм, христианство и ислам приходятся приблизительно
на одно и то же время. Спорить, что раньше, а что позже - нет смысла. Общий смысл (трудности перевода)
понятен. Остальное скрыто в других аспектах писания: "Намёк", "Толкование" и "Тайна". Вот тут уже
не обойтись без оригинала.

[NeMo]

и кстати, вы говорите. что только у человека есть душа, а индусы говорят - что и тараканов есть душа, и жила она когда-то в каком-то человеке

... кому верить ?

Возможно так у индусов отмечаются уровни постижения духовного.
Т.е. если сказано, что душа ушла в баобаб, это не значит, что "тыщу
лет, пока помрёшь". Это может значить, что духовное развитие этого
человека сейчас на уровне растительного.

[Lady-Bird]

Корни учений из которых возник буддизм, христианство и ислам приходятся приблизительно
на одно и то же время. Спорить, что раньше, а что позже - нет смысла. Общий смысл (трудности перевода)
понятен. Остальное скрыто в других аспектах писания: "Намёк", "Толкование" и "Тайна". Вот тут уже
не обойтись без оригинала.

ну да, конечно, "приблизительно в одно время" ... буддизм возник на 500, если ни больше, веков раньше христианства. Это огромный срок для "приблизительности". НЕ находите ?
да и где христианство, а где ислам по времени ....

[Lady-Bird]

Возможно так у индусов отмечаются уровни постижения духовного.
Т.е. если сказано, что душа ушла в баобаб, это не значит, что "тыщу
лет, пока помрёшь". Это может значить, что духовное развитие этого
человека сейчас на уровне растительного.

не знаю-не знаю... тот индус, с кем я общалась, говорил именно про таракана, в котором живет душа человека, не совсем достойно прожившего свою прошлую жизнь. Поэтому они тараканов не разрешают убивать.
Ну меня только за одно не тянет в буддизм ))))))

[lalalyla]

Возможно так у индусов отмечаются уровни постижения духовного.
Т.е. если сказано, что душа ушла в баобаб, это не значит, что "тыщу
лет, пока помрёшь". Это может значить, что духовное развитие этого
человека сейчас на уровне растительного.

Если верить индусам, то в связи с уровнем развития некоторых граждан и их пропорциональному количеству на душу населения, поголовье баобабов в ближайшем будущем сильно увеличится

[lalalyla]

не знаю-не знаю... тот индус, с кем я общалась, говорил именно про таракана, в котором живет душа человека, не совсем достойно прожившего свою прошлую жизнь. Поэтому они тараканов не разрешают убивать.
Ну меня только за одно не тянет в буддизм ))))))

Ладно, тараканов, а на вирусы это правило тоже распространяется?

[NeMo]

ну да, конечно, "приблизительно в одно время" ... буддизм возник на 500, если ни больше, веков раньше христианства. Это огромный срок для "приблизительности". НЕ находите ?
да и где христианство, а где ислам по времени ....

Корни. Я имел ввиду корни христианства.
Как говорил Августин Блаженный:
"Novum Testamentum in Vetere latet, Vetus Testamentum in Novo patet"

[NeMo]

не знаю-не знаю... тот индус, с кем я общалась, говорил именно про таракана, в котором живет душа человека, не совсем достойно прожившего свою прошлую жизнь. Поэтому они тараканов не разрешают убивать.
Ну меня только за одно не тянет в буддизм ))))))

Это и есть то, о чём весь сыр-бор.
Просто от недостатка понимания метафоричности писания,
а есть ведь ещё куда более глубокие аспекты.

[NeMo]

Ладно, тараканов, а на вирусы это правило тоже распространяется?

Вирус - это практически основа движения белковой жизни. Это квинтэссенция белкового материала %))
Начало начал, можно сказать. Думаю, что в духовных корнях - РНК и ДНК имеют первейшее значение.

[Fireball]

Ладно, тараканов, а на вирусы это правило тоже распространяется?

Вирусы не являются жизнью, с т.з. современности

[Cola-Cola]

Достоверность Библии не только в жизни Иисуса. Есть много материалов на эту тему.

О какой жизни Иисуса может идти речь?Если нет научных доказательств реальности этого библейского персонажа.
Даже если допустить что-возможно был такой человек...
То странно выглядит тогда история святого семейства-они основали первый Храм Гроба Господня и возглавили христианскую общину...управлял в нём Иаков...,а потом ВСЕ загадочно...растворились...испарились...Не только в Истории ,но и даже в Библии,а речь идёт:

братья - Иаков,Иосий,Симон,Иуда.
сестры - Марта, Естер и Саломия.

Насколько нам известно, первые христиане в Палестине придерживались основных традиций иудейского благочестия, практически их не изменяя. Из книги Деяний апостольских нам известно, что они ежедневно посещали Храм (Деян 2:46; 3:1; 5:12, 21, 42) – возможно, ожидая, что именно там произойдет второе пришествие Иисуса.

То сеть можно уверенно утверждать что семья Иисуса-была для этих иудеев Святой в буквальном смысле...,причём Мария=Святая Богородица!

Тогда любопытно почему...затем вдруг основателем церкви стал БИБЛИОтекарь Павел (единственный 100% грамотный среди апостолов)...,который "видел" Иисуса только в своих иллюзиях...

[polikarpova]

Почитайте Иосифа Флавия "Иудейсеие хроники". Он не был поклонником христианства, но писал , что Иисус жил на земле.

[Cola-Cola]

Почитайте Иосифа Флавия "Иудейсеие хроники". Он не был поклонником христианства, но писал , что Иисус жил на земле.

Ещё сто лет назад было доказанно что Иосиф Флавий это источник полный вымысел...

[polikarpova]

Это выбор каждого : верить в существование Ииссуса, Сына Божьего , или нет. Доказывать бесполезно. А источники, если хорошо поискать, можно найти. Было бы желание.

[Тигролов]

Тогда любопытно почему...затем вдруг основателем церкви стал БИБЛИОтекарь Павел (единственный 100% грамотный среди апостолов)...,который "видел" Иисуса только в своих иллюзиях...

еще там был апостол и евангелист Лука (врач) - образованный человек.

Иосиф (купец), который забирал тело Христа у Пилата, тоже умел цифры складывать. Мытарь (налоговый инспектор) Закхей тоже думаю умел писать и читать.

Вообщем Ваша версия неправильна. Церковь основал и до самого конца света будет ее главой Господь наш Иисус Христос.

Со дня Воскресения до Вознесения 40 дней, в которые Христос пребывал с апостолами и учил их.

Деяния святых апостолов
Глава 1.

1 Первую книгу написал я к тебе, Феофил, о всем, что Иисус делал и чему учил от начала 2 до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал, 3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.

[4е]

Это выбор каждого : верить в существование Ииссуса, Сына Божьего , или нет. Доказывать бесполезно. А источники, если хорошо поискать, можно найти. Было бы желание.

Небольшая поправочка:

1. верить в существование Иисуса
2. верить в существование Иисуса, сына божьего
3. вообще во что-то верить или не верить (а также знать/сомневаться)

полностью согласна, что это выбор каждого.

[Randomplay]

Доказывать бесполезно. А источники, если хорошо поискать, можно найти. Было бы желание.

Вот в том то и веселье, что вся тема - это меряние источниками. У кого пипирка больше источник серьёзней

[LOVELENA]

Цитата из книги мудрейшего человека, знатока мировых религий, тайных знаний, медицины Мэнли Палмер Холла, автора многих замечательных книг, которые по-моему, стоят того, чтоб их прочитали...

  Показать скрытый текст

Мэнли П. Холл "Основания эзотерического знания"

Основными источниками о жизни Иисуса Христа являются четыре евангелия. Кроме этих записей, существуют евангелия апокрифические, которые не считаются каноническими. Они содержат как исторические фрагменты, так и определенные сведения явно легендарного характера. В еврейском Талмуде упоминается о некоем Иисусе, который проповедовал в Назарете и Галилее и был до смерти побит камнями за ересь. Однако, судя по всему, талмудический Иисус (Иегошуа) жил около 100 г. до н.э. Сочинения отцов церкви до Никейского собора содержат традиционные рассказы, почерпнутые, вероятнее всего, из источников 1 в.н. э. Наиболее важные из доникейских свидетельств принадлежат перу Иринея. Краткие упоминания встречаются у Иосифа Флавия, однако большинство исследователей считает их подделкой.
Обрывочные сведения об Иисусе можно найти во множестве христианских документов 3-4 вв. н.э., однако крупнейшие историки той эпохи о нем не упоминают. Так или иначе, евангелия остаются единственными систематическими повествованиями о его жизни и делах. Важнейшими сочинениями, помимо евангелий, являются гностические тексты, хотя в них Христос играет роль скорее символической, чем исторической фигуры; к тому же эти тексты созданы намного позднее.
Обычный современный христианин даже не подозревает, что первые отцы церкви признавали различие между Иисусом и Христом. Иисус был адептом из Назарета, который обрел просветление, когда принимал крещение у Иоанна. "Христос" - дух всеобщей истины, а "крещенный" означает прозревший, открывший свои потаенные способности к осознанию. Иисус крещенный, или Иисус Христос, означает, таким образом, "Иисус просветленный" - тот, на кого снизошел Дух Истины. Налицо полное сходство с историей Будды...
Когда Иисус говорил "Отец во мне", он вовсе не имел в виду, что Высший Творец вселенной целиком и полностью воплотился в человеке.Не подразумевало это и того, будто Всеобщее Начало всего сущего покинуло других созданий. На самом деле слова Иисуса означали мистическое утверждение о том, что благодаря просветленности, он пришел к пониманию собственного тождества с истиной, всеобщей реальностью.
Следовательно, именование "Христианин" применимо лишь к тем, кто обрел внутренний свет; это слово не следует относить к приверженцам того или иного богословского течения. Человек не является христианином, пока не родится в нем Христос или, буквальнее, пока человек не доведет до совершенства мудрость, добродетель, цельность и понимание, которые таятся в его естестве.

[Cola-Cola]

еще там был апостол и евангелист Лука (врач) - образованный человек.

Иосиф (купец), который забирал тело Христа у Пилата, тоже умел цифры складывать. Мытарь (налоговый инспектор) Закхей тоже думаю умел писать и читать.

Вообщем Ваша версия неправильна. Церковь основал и до самого конца света будет ее главой Господь наш Иисус Христос.

Со дня Воскресения до Вознесения 40 дней, в которые Христос пребывал с апостолами и учил их.

Составить такой ОГРОМНЫЙ сборник рассказов и сказок мог только человек (группа людей) имеющий опыт не купца или сборщика подати,а только БИБЛИОтекарь... и жизнь Павла до прихода в христианство является этому доказательством...
Чтобы собрать Библию нужно было иметь доступ к первоисточникам,а таким опытом и знаниями мог обладал только Павел.

И что любопытно-проследить судьбу Павловых Посланий значительно труднее, чем события его жизни. Неизвестно, кто и когда собрал в одну книгу избранные послания апостола (в сборник вошли далеко не все, ср 1 Кор 5:9). В 2 Петр 3:15-16 содержится намек на существование такого сборника. Послания Павла известны св Клименту Римскому (90-е гг I в.), св Игнатию Антиохийскому (начало II в.) и св Поликарпу Смирнскому (ок 110-120 гг.). В конце II в. канон Муратори уже включал 13 Посланий Павла (кроме Евр) в состав Св Писания. Ок. 144 г. еретик Маркион опубликовал первый известный нам сборник Посланий (Гал 1-2, Кор, Рим, 1-2 Фес, Еф, Кол, Флп, Флм; ср св Епифаний. Против ересей, 42).

Исходя из этого можно предположить-что Павла не беспокоили личные послания,так как Беспокоила ВСЯ КНИГА...

[Fudo]

Большинство первых христиан Христа и близко не видели. Слышали только от пары его "учеников". Он, возможно, и был, но к церкви отношения возможно, и не имел. Это был их бизнес, ученический. Иисус, увидев сегодняшнюю церковь, нервно ушел бы курить...

Никаких свидетельств того, что было тело и что его кто-то забирал, вообще нет. Так, выгодный расклад для ряда лиц...

От Будды то, хоть зуб остался... действительно весело.