Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Bogdanmr7]

Что значит "версий" ? Иисус однозначно не соответствовал иудейским представлениям о Царе. который их должен спасти по предсказаниям. Только нужно уточнить - не соответствовал ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ, а не предсказаниям.

Да то и значит, что версий немало. Есть и такая, что Иисус готовил вооруженное восстание против римлян. Не читали М. Абрамовича? Нелепо, но тем не менее бытует и такое предположение.

Что говорят гностики, я в курсе И все эти типа евангелия тоже читала. В сопоставительном анализе они не выдерживают никакой критики.

Значит, не совсем в курсе Если говорить о гностиках начала новой эры, безжалостно вырезанных представителями ортодоксии, то я не сомневаюсь в ваших познаниях. Но ведь гностик гностику рознь. Не даром ведь Климент Александрийский столь уважительно отзывался о некоторых из них в своих Строматах.

да вот конечно Иуда В ТОТ МОМЕНТ только и думал, как про свой род. который нужно прекратить ... ну смешно же.

Я не берусь утверждать то , о чем думал Иуда. Но я бы, идя на предательство или на исполнение своей миссии в мистерии крестного распятия, подумал бы о тех, на кого падут позор и проклятия. И опять же, если бы ни его поступок, то не было бы и крестного распятия.
Мне почему то врезались в память слова из ещё одного типа Евангелия, не выдерживающего никакой критики: "Но ты превзойдешь их всех, ибо освободишь меня от человека, чьим телом я обличен".

[budara]

Да то и значит, что версий немало. Есть и такая, что Иисус готовил вооруженное восстание против римлян. Не читали М. Абрамовича? Нелепо, но тем не менее бытует и такое предположение.

Не так уж и нелепо, доказательства в пользу этой версии можно найти в тех же Евангелиях, они не с потолка берутся.

Вы думаете, можно ? Мне кажется, что нельзя. Даже из того, что сохранилось, трудно сделать выводы ... и я , кстати, привела его пример как пример предательства , литературно описанного, а не как факт исторический. Что там было на самом деле, понять трудно ... как и про Зою , МАтросова и "Молодую гвардию". Как для меня - в любом случае, это исторические герои, отдавшие жизнь за Родину.
А ПАвлик, как исторический персонаж, может и не виноват был...

Не только думаю, уверена в этом. Не библейские времена. Существуют документы, в случае с Павликом - уголовное дело, еще живы некоторые очевидцы. Было бы желание... Другое дело, что некоторые в этих именах видят символ ненавистной советской эпохи, которую хочется побольнее пнуть. Мертвых пинать безопасно - они не могут ответить. Вот и появляются в огромном количестве "разоблачители", плодящие дешевые сенсации. Из Павла Морозова сделали символ идейного борца с кулачеством, время того требовало. И не из одного Павла. На малолетних мучеников во все времена был спрос, сами знаете. Номером два в списке пионеров-героев стоит Коля Мяготин. Кулаки вредят колхозу, Коля их разоблачает, они в отместку его убивают...
И вот в постсоветские времена Президиум Верховного суда дело пересмотрел. Оказалось, что Коля не был пионером, хищение зерна с тока произошло через неделю после его гибели, так что он даже теоретически не мог написать донос. Смерть Коли была признана бытовым убийством. Азербайджанский пионер Гриша Акопян вообще оказался героем мифологическим - такого мальчика никогда не существовало. И только киргизский пионер Кычан Джакыпов действительно сдал властям бандитов, за что и был убит. Но среди тех бандитов, слава Богу, родственников его не было, так что поступок его вполне достойным кажется.
Вы меня искушаете любимой темой, о героях советской эпохи, особенно о "Молодой Гвардии" я готова говорить до бесконечности, но в этой теме нельзя, оффтоп.

Но из того, что знаем: воровал он из кассы и предал за деньги, довольно мизерные, которые потом и бросил еще. Почему предал-то? За деньги или за идею? У меня есть статья, полностью раскрывающая эту версию об идее, а не о сребролюбии. И идея была его, Иуды, а не Иисуса.

Что воровал и что предал - недоказуемо. Свидетельства в пользу воровства и предательства слишком противоречивы, чтобы им можно было безоговорочно верить. Это Иоанн обвинял Иуду в воровстве, и обвинял бездоказательно, а сам Иисус ни разу не усомнился в его честности. И про возврат первосвященникам денег я уже говорила. Не могли первосвященники в дни Песаха прикасаться к деньгам. Мне даже этого противоречия достаточно, чтобы не доверять общепринятой версии. А есть еще и противоречие второе, я на него тоже указывала: какой был смысл в поцелуе Иуды, если Иисуса и так знало множество людей?

Не думаю также, что это - легенда. Во всяком случае, тогда нужно полностью перечеркнуть Новый Завет и не признавать его богодухновенным, если там такая ложь.

Совсем не обязательно ложь. Ошибки, противоречия, где-то, возможно, домыслы - да, и не только в данном месте. Поэтому я лично не склонна принимать Новый Завет как абсолютно достоверное повествование об исторических событиях (это уж точно не учебник истории), а читаю его как историю взаимоотношений человечества с Господом. Я все же склоняюсь к легенде, возникшей тогда, когда начались поиски виновного. Во-первых, эта легенда очень удобно накладывалась на историю о том, как Иуда продал Иосифа в рабство за двадцать серебренников, ну и на притчу Захарии о тридцати серебренниках, конечно же, хотя эта притча, подозреваю, пятьюстами годами ранее была рассказана совсем по другому поводу.

особой любви от Иисуса тоже не вижу, как и предположения о ревности других учеников - у Иисуса был любимый ученик, и как-то к нему не было ни у кого ревности. Во всяком случае, его не сделали каким-то предателем .... о Петре же тоже написаны весьма неприятные вещи, но он не пошел и не повесился , а служил для Бога много лет после раскаяния.

А мне видится, Иисус к Иуде особенно теплые чувства питал. Не исключено, что Иуда был ему родственником... Есть и такая версия. Опять же - касса ему была доверена. Возможно, из особого доверия. На предположения же о ревности других учеников, повторяю, наталкивает описанный у Луки спор во время тайной вечери о том, кого следует считать большим... Судя по описанию, их весьма этот вопрос волновал.

Повесился , не выдержав ОБВИНЕНИЙ ? Нелогично. Никакие обвинения не будут давить, если не виноват. А если виноват, то тоже остается возможность покаяться и извиниться ... и я так понимаю, что там времени даже много не прошло для обвинений со стороны - он пошел и сделал, как хотел. И интересный момент - описание про вывалившиеся внутренности тоже есть в Ветхом Завете же ...

Почему нелогично? Пытаюсь представить себя на месте несправедливо обвиненного - очень тяжело было бы... С простыми смертными такие случаи бывали нередко. Извините за неуместное, может быть, сравнение, но во время следствия по делу Чикатило, когда он еще не был арестован, в убийстве одного из детей обвиняли его отца. Не арестовывали, но вызывали постоянно и советовали сознаться в убийстве. Человек не выдержал - покончил с собой. Несколько месяцев спустя был арестован настоящий убийца. Нет, вполне возможно. А сколько времени прошло... вот бы еще знать точно... Мало разве уже было противоречий? И еще - впечатление таково, что историю Иуды под предсказания из Ветхого Завета специально подгоняли...

Если не принимать НЗ за правду, то говорить не о чем. Но есть же свидетельства других источников , нехристианских ... все в купе дает полную картину.

Ну почему не принимать, принимать - но с оглядкой на то, что писался он разными авторами, людьми, которые могли чего-то не знать, чего-то недопонять, да попросту ошибаться в чем-то...
А что там нехристианские источники по поводу Иуды говорят?

Господа, а что, СИ нами забыты окончательно и бесповоротно? Что-то мы далеко от заявленной темы уехали...

[чел из Кемерова]

Когда-то давно в мои двери постучались Свидетели, открыл и спросил: чего вам нужно... Они рассказывали про "благую весть", в руках у них была Библия. По первому разу производили хорошее впечатление, потом приходили снова и снова...Мне говорили, что они исследователи Библии и заинтересовали этим. Несколько месяцев я изучал под их чутким руководством, но у меня начались вопросы...ответы они конечно давали, но мне было очень интересно понимание ответа. К очередному визиту Свитетелей у меня накопилось очень много вопросов, но ответы мне давались однозначные(без возможность разобраться и подумать) и у меня эти ответы вызывали еще больше вопросов, потом они просто перестали приходить.
Секты, причем в любом виде-зло, но вот в чем парадокс, это зло, само не подозревая принесло мне действительно Благую Весть...
Суть не в том, плохие они или хорошие, если они есть, может так нужно? Вижу их, впрочем как и других некой ступенькой в понимании существования, а если человек застрял на этой ступени, чья это проблема, человека или ступени....
Любая организованная религия это болото, но на болотах растут удивительные цветы и если сорвать цветок, а потом на следующем болоте сорвать другой, то в результате у вас будет огромный букет живых, именно живых цветов с благоуханием всего сущего...
Старался быть объективным...да и вот еще http://www.youtube.com/watch?v=0ww51VTb-Jw&feature=related

[Кемт]

Посмотрел видео по ссылке, спасибо Человеку из Кемерова.!! такое впечатление, что эпизод снимали на натуре,в собрании СИ. Рекомендую ВСЕМ.очень ЖИЗНЕННО

[jwserge]

Любая организованная религия это болото, но на болотах растут удивительные цветы и если сорвать цветок, а потом на следующем болоте сорвать другой, то в результате у вас будет огромный букет живых, именно живых цветов с благоуханием всего сущего...
Старался быть объективным...да и вот еще http://www.youtube.com/watch?v=0ww51VTb-Jw&feature=related

Розы в навозе? Это не объективно.

ПРОДОЛЖАЙТЕ ИССЛЕДОВАТЬ БИБЛИЮ НА ПОДЛИННОСТЬ!

[jwserge]

Посмотрел видео по ссылке, спасибо Человеку из Кемерова.!! такое впечатление, что эпизод снимали на натуре,в собрании СИ. Рекомендую ВСЕМ.очень ЖИЗНЕННО

Или ссылку подменили, или это СПАМ
после этого ролика сразу вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=6WfAOML6WOQ&NR=1

[Lilu7]

Посмотрел видео по ссылке, спасибо Человеку из Кемерова.!! такое впечатление, что эпизод снимали на натуре,в собрании СИ. Рекомендую ВСЕМ.очень ЖИЗНЕННО

Если бы вы хоть раз были на собрании Свидетелей, то такого отзыва бы не написали. Данный певец - и мой брат? Духовный?

[jwserge]

Если бы вы хоть раз были на собрании Свидетелей, то такого отзыва бы не написали. Данный певец - и мой брат? Духовный?

Что, Лилу, неприятно, правда?

А каково мне, зная как на меня вся Ваша ДУХОВНАЯ система клевещет и учит ненавидеть?!!

Вы столкнулись с единичным примером, а я - с системным враньём и клеветой тех, кто назывался БРАТЬЯМИ!

[Кемт]

ДОРОГАЯ ЛИЛУ !!!Я БЫЛ НА СОБРАНИЯХ СВИДЕТЕЛЕЙ, И НЕ РАЗ...
ВЫ ПОНЯЛИ МЕНЯ БУКВАЛЬНО И НЕ УВИДЕЛИ ПОДТЕКСТ...

[jwserge]

ДОРОГАЯ ЛИЛУ !!!Я БЫЛ НА СОБРАНИЯХ СВИДЕТЕЛЕЙ, И НЕ РАЗ...
ВЫ ПОНЯЛИ МЕНЯ БУКВАЛЬНО И НЕ УВИДЕЛИ ПОДТЕКСТ...

Я тоже был, и не раз

[budara]

Я тоже был, и не раз

Да чего там! Даже я - и то была несколько раз. Помнишь, Сергей, я тебе рассказывала, как они ко мне подкатывали, после того, как мой первый супруг в Чечне погиб?

[jwserge]

Да чего там! Даже я - и то была несколько раз. Помнишь, Сергей, я тебе рассказывала, как они ко мне подкатывали, после того, как мой первый супруг в Чечне погиб?

Вот видите, Лилу, сколько людей вашу изнанку видели?!!

А представьте себе, что уже завтра, вам придётся проповедовать только среди ЛО! Просто некому будет проповедовать!

Вы же свихнёте голову от всех нас отворачиваться!

[гадес]

Когда-то давно в мои двери постучались Свидетели, открыл и спросил: чего вам нужно... Они рассказывали про "благую весть", в руках у них была Библия. По первому разу производили хорошее впечатление, потом приходили снова и снова...Мне говорили, что они исследователи Библии и заинтересовали этим. Несколько месяцев я изучал под их чутким руководством, но у меня начались вопросы...ответы они конечно давали, но мне было очень интересно понимание ответа. К очередному визиту Свитетелей у меня накопилось очень много вопросов, но ответы мне давались однозначные(без возможность разобраться и подумать) и у меня эти ответы вызывали еще больше вопросов, потом они просто перестали приходить.
Секты, причем в любом виде-зло, но вот в чем парадокс, это зло, само не подозревая принесло мне действительно Благую Весть...
Суть не в том, плохие они или хорошие, если они есть, может так нужно? Вижу их, впрочем как и других некой ступенькой в понимании существования, а если человек застрял на этой ступени, чья это проблема, человека или ступени....
Любая организованная религия это болото, но на болотах растут удивительные цветы и если сорвать цветок, а потом на следующем болоте сорвать другой, то в результате у вас будет огромный букет живых, именно живых цветов с благоуханием всего сущего...
Старался быть объективным...да и вот еще http://www.youtube.com/watch?v=0ww51VTb-Jw&feature=related

благую весть,о чём простите?

[Lilu7]

ДОРОГАЯ ЛИЛУ !!!Я БЫЛ НА СОБРАНИЯХ СВИДЕТЕЛЕЙ, И НЕ РАЗ...
ВЫ ПОНЯЛИ МЕНЯ БУКВАЛЬНО И НЕ УВИДЕЛИ ПОДТЕКСТ...

С чего бы мне копаться в вашей голове? И домысливать? Я не провидец.
Кстати, такие буквы не приветствуются правилами форума, а я не слепая.

[jwserge]

благую весть,о чём простите?

а благая весть сторожевой башни, простите, о чём?

типа: на свою "благую" весть посмотрите со стороны

[jwserge]

а я не слепая.

пока не замечено

[alogic]

Скорее как саентологисты. Вот где пример удачного сочинения.

Да, и автор даже не скрывал своих намерений. Однако это из несколько другой области, это скорее психологическая школа, как лайфспринг. Ну и к христианским деноминациям никак не относится.

[budara]

Суть не в том, плохие они или хорошие, если они есть, может так нужно? Вижу их, впрочем как и других некой ступенькой в понимании существования, а если человек застрял на этой ступени, чья это проблема, человека или ступени....

Мне видится так: если яд убивает десяток людей, а одному каким-то загадочным образом помогает исцелиться, это же не значит, что всех людей нужно ядом пичкать? Слишком велика цена за одного-единственного, которому яд помог...

Кстати, такие буквы не приветствуются правилами форума, а я не слепая.

А я-то пребывала в полном недоумении, по какой такой причине Вы упорно не замечаете "неудобных" вопросов и постов, которыми опровергался Ваш обман... Но Вы меня обрадовали - раз Вы не слепая, значит, Вы все заметили и непременно ответите, вот только с духом соберетесь...

[jwserge]

А я-то пребывала в полном недоумении, по какой такой причине Вы упорно не замечаете "неудобных" вопросов и постов, которыми опровергался Ваш обман...

Но Вы меня обрадовали - раз Вы не слепая, значит, Вы все заметили и непременно ответите, вот только с духом соберетесь...

[К.А.В]

Если психика слаба и нет твердых убеждений касательно религии, то с регфанатами лучше не общаться, а по быстрому свалить и также их боятся как цыганок гадалок - те что гадают с фин. последствиями.