Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[Че Бурашка]

Ты устал уже, храбрец сетевой. Твой пост - это что? Мало ли что ты сказал.

мой пост - ответ на твою ложь.
докажи, что на Втором фронте и в Африке немцев погибло больше, чем на Восточном фронте.
только так твоя пропорция будет состоятельна.
мало ли что ты свистанул.

[Liubertas]

Танкард, смиритесь с фактом. Если бы украинцы еще тогда имели все препоссылки и желание стать независимыми от РИ, они бы ими стали еще тогда. Но если они не использовали шансов, значит...таково эмпирическое развитие истории. Ничего не поделаешь. И не надо обижаться на своих предков. Очень может быть, что они бы вас сейчас вообще не поняли бы.

В 19 ст. було багато цікавих процесів. Була Німечинна і Франція де з розрізнених груп сформувались єдині нації навіть всупереч релігійні відмінності (в Німеччині) проте з іншого боку була Іспанія де каталонці які хоча і мали однакову з іспанцями релігію та схожу мову, та практично не маючи своєї державності (тіли десь в Середньовіччі) так і не стали іспанцями, про басків я взагалі мовчу. Що зробиш, це історичний процес українці стала окремим народом і тут вже нічого не зробиш.

До речі кого цікавить ""украинский вопрос" в 19 ст. робота російського(!) історика по даному питанню є цікава і цілком наукова і об"єктивна праця
http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/miller.htm

[Sklif]

Що зробиш, це історичний процес українці стала окремим народом і тут вже нічого не зробиш.

Ющенко считает иначе.

До речі кого цікавить ""украинский вопрос" в 19 ст. робота російського(!) історика по даному питанню є цікава і цілком наукова і об"єктивна праця
http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/miller.htm

Известная работа. К примеру

Вообще культура, известная нам сегодня под названием русской, была в XVIII и первой половине XIX в. плодом совместного творчества элит русской и украинской, (66) если позволительно воспользоваться понятиями более позднего времени применительно к той эпохе, а вернее будет все же сказать великорусской и малорусской.(67)

выделенное о многом говорит, разве нет?

  Показать скрытый текст

еще

Можно было и проводить различие между русской нацией как ядром империи и «национальными окраинами», отказываясь от стремления их тотально русифицировать. (Логика первого подхода предполагает, например, что школа по всей империи должна быть инструментом русификации и все обучение вести на русском, сторонники же второго видели русский лишь одним из предметов преподавания в нерусских окраинах, не предполагая тотального вытеснения из школы местных языков.)

Малороссы и белорусы никогда не дискриминировались в Российской империи на индивидуальном уровне. «Украинцам и белорусам, официально считавшимся русскими, в принципе была открыта любая карьера — при условии, что они владели русским языком. Не было препятствий и у детей от смешанных браков русских и украинцев. (Такие браки, собственно, и не считались смешанными. — А. М.) Украинцы не вычленялись и не ущемлялись ни по конфессиональным, ни по расовым соображениям», — пишет Андреас Каппелер. В иерархии различных этносов империи, которую он представляет в виде системы концентрических кругов, все православные славяне включались в единый центр системы.(77)

Это отношение к малороссам как части русского народа сохранялось как официальная позиция властей и как убеждение большинства образованных русских в течение всего XIX в. Даже в начале XX в., когда усиление шовинистических, ксенофобных мотивов в русском национализме выразилось в трактовке русскости как сугубо этнической категории, а не как определенного культурного стандарта, только малороссов и белорусов никогда не описывали как «инородцев».(78) Таким образом, на языке эпохи два последних варианта из классификации А. Каппелера обозначались бы одинаково — «все русские», при этом в одном случае «русские» означало бы великороссы, а в другом — все восточные славяне.

[DenisPl]

Люди, вот мнение гражданина РФ. Сам живу на дальнем востоке, в приморском крае. Не знаю насчет дружественности государств. Зато факт, что русские и украинцы это один народ! В учебнике истории даже сказано, что сперва была Киевская Русь и второй крупный город - Новгород. Разве не понятно что мы, по сути, единый народ. Что касается политики, то здесь народу через сми можно внушить все что угодно! И русским и украинцам. Причем так, что до правды докапаться будет невозможно. Как не прискорбно, но это факт. Из ваших лидеров политических нравится В.Янукович, так как он за сближение и улучшение отношений между нашими странами.

[Tankard]

мой пост - ответ на твою ложь.
докажи, что на Втором фронте и в Африке немцев погибло больше, чем на Восточном фронте.
только так твоя пропорция будет состоятельна.

Лжешь ты! Опровергни вот эти цифры:

По данным Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил при Генеральном штабе Верховного главнокомандования вооруженных сил Германии:

военные действия против СССР (с 22 июня 1941 года до 30 ноября 1944 года) - 1.419.728 убитыми и умершими от ран и 997.056 пропавшими без вести или взятыми в плен, итого безвозвратные потери Вермахта на Восточном фронте составили 2.416.784 человека[3] (для сравнения, по официальным советским данным, с 22 июня 1941 года до 31 декабря 1944 года Красная Армия (без ВМФ) потеряла убитыми, умершими от ран, пропавшими без вести или взятыми в плен 10.472.300 человек[4], то есть соотношение безвозвратных потерь составило 1:4,3[5];

[3] Б. Мюллер-Гиллебранд, указ.соч., стр. 343.

[4] "Гриф секретности снят...", стр. 157-158.

[5] Здесь не учтены потери союзников Германии и СССР. В составе Красной Армии воевали 1-я и 2-я Польские армии (в конце 1944 года они насчитывали 300.000 солдат и офицеров), 1-й Чехословацкий армейский корпус, 1-я Румынская добровольческая пехотная дивизия, 20 венгерских рот и т.д. Вместе с Красной Армией воевали на Восточном фронте: вооруженные силы Болгарии (290.000 человек) - с октября 1944 года; вооруженные силы Румынии (20 дивизий, авиакорпус, отдельные бронетанковые части) - с августа 1944 года. В войне с Германией Румыния потеряла только убитыми 170 тысяч человек, 1-я Польская армия только на территории Польши потеряла убитыми 18 тысяч человек, 1-й Чехословацкий армейский корпус только на территории Чехословакии потерял 4 тысячи человек. Но, конечно, вклад в победу над Германией наших союзников по Восточному фронту был, все-таки, весьма невелик. Теперь о потерях союзников Германии на Восточном фронте. Согласно справке министра обороны СССР от 16 декабря 1988 года, безвозвратные потери (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести, умершие в плену) Финляндии составили 85 тысяч человек, Италии - 90 тысяч, Венгрии - 350 тысяч, Румынии - 480 тысяч. Итого - 1.005.000. Однако в официальном статистическом исследовании "Гриф секретности снят..." приведены иные цифры: Румыния безвозвратно потеряла 520 тысяч, Венгрия - 404.700, Италия - 45 тысяч, Финляндия - 84 тысячи. Итого - 1.053.700 (стр.392). Статистические исследования же самих стран, бывших союзниками Германии во Второй мировой войне, дают нам третью группу цифр: Финляндия безвозвратно потеряла 52.500 человек, Италия - 89.800, Румыния - 361.100, Венгрия - около 150 тысяч. Итого - 653.400 человек. По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).

[Liubertas]

Правильно. А величина и активность этой "пятой колонны" пропорциональны интенсивности украинизации.
Ergo...

По моєму вся зовнішня політика по відношенню до сусідів Росії спрямована на те, що б її боялись. Боятись не боятись, а остерігатися потрібно. Ще якихось 10 років тому заборона "боржомі" викликала б сміх)) Русский медведь непредсказуем, там якесь "принуждение к братству" придумати зможуть))

[ALKA]

В 19 ст. було багато цікавих процесів. Була Німечинна і Франція де з розрізнених груп сформувались єдині нації навіть всупереч релігійні відмінності (в Німеччині) проте з іншого боку була Іспанія де каталонці які хоча і мали однакову з іспанцями релігію та схожу мову, та практично не маючи своєї державності (тіли десь в Середньовіччі) так і не стали іспанцями, про басків я взагалі мовчу. Що зробиш, це історичний процес українці стала окремим народом і тут вже нічого не зробиш.

До речі кого цікавить ""украинский вопрос" в 19 ст. робота російського(!) історика по даному питанню є цікава і цілком наукова і об"єктивна праця
http://www.ukrhistory.narod.ru/texts/miller.htm

не совсем понятно что вы хотите сказать...в 19 веке да и в средневековье не было никакой Украины....в том что украинцы жили в государстве с другим именем нет ничего позорного и исключительного...

[Liubertas]

где можно проголосовать?

На виборах)) Є ж там різні "Русские блоки", за них і голосуйте. В чому проблема.

[Liubertas]

не совсем понятно что вы хотите сказать...в 19 веке да и в средневековье не было никакой Украины....в том что украинцы жили в государстве с другим именем нет ничего позорного и исключительного...

Хотів сказати, що в сучасному розумінні як державного утворення України не було в 19 столітті, проте зараз є і це історичний факт і в цьому не має нічого надзвичайного і принизливого. Є ціла низка європейський народів, державність яких виникла дещо схожим з Україною шляхом (Словаччина, Словенія, Хорватія, Македонія) Тобто в 19 початок і розвиток національного руху (спочатку в культурній сфері пізніше в політичній), в 20-му ст. утворення державності в результаті розпаду відповідних Союзів (Югославія, Чехословаччина)

[капитан]

По моєму вся зовнішня політика по відношенню до сусідів Росії спрямована на те, що б її боялись. Боятись не боятись, а остерігатися потрібно. Ще якихось 10 років тому заборона "боржомі" викликала б сміх)) Русский медведь непредсказуем, там якесь "принуждение к братству" придумати зможуть))

Ой и шо вы такой недоверчивый? Вас уже принуждали к чему-то?

[Игорь777]

Сообщение от Liubertas:
...Що зробиш, це історичний процес українці стала окремим народом і тут вже нічого не зробиш.

Чого це Ви вважаєте, що ми стали окремим народом? Ми що, відпочкувалися, чи що? Україці безперечно є нащадками Русі.

[скорпион]

Чого це Ви вважаєте, що ми стали окремим народом? Ми що, відпочкувалися, чи що? Україці безперечно є нащадками Русі.

Достаточно разуть глаза и посмотреть в энциклопедию. Например русскую, коль украинской мы не доверяем. Что до потомков, то все мы потомки Адама и что теперь?

[Liubertas]

Сообщение от Liubertas:
...Що зробиш, це історичний процес українці стала окремим народом і тут вже нічого не зробиш.

Чого це Ви вважаєте, що ми стали окремим народом? Ми що, відпочкувалися, чи що? Україці безперечно є нащадками Русі.

Звичайно безперечно. В цьому ніхто не сумнівається.

[ALKA]

Чого це Ви вважаєте, що ми стали окремим народом? Ми що, відпочкувалися, чи що? Україці безперечно є нащадками Русі.

наконец то трезвый голос.Русские и украинцы братья навек....слава общей маме Древней руси ! Героям Слава !

[minor]

Достаточно разуть глаза и посмотреть в энциклопедию. Например русскую, коль украинской мы не доверяем. Что до потомков, то все мы потомки Адама и что теперь?

Уж не Википедию ли? Кому-то очень выгодно искусственно разделить русский народ на отдельные племена и противопоставить их друг другу. И очень плохо, что многие, с виду вполне образованные люди, поверили в этот миф.


Малорусы в этнографическом отношении представляют не самостоятельную славянскую особь (в противоположность, например, чехам, полякам, болгарам или сербохорватам), а лишь разновидность той обширной славянской особи, которая именуется русским народом. В состав ее входят наряду с малорусами великорусы и белорусы. В частных сторонах и явлениях своей жизни, в языке, быте, народном характере и исторической судьбе малорусы представляют немало своеобразных особенностей, но при всем том они всегда были и остаются частью одного целого — русского народа. Факт целости и единства русских наречий в смысле принадлежности их к одной диалектической группе считается в современной науке истиной, не требующей доказательств. В подтверждение справедливости данной мысли достаточно указать, что в научное понятие “русский язык” наряду с великорусским и белорусским наречиями и общерусским литературным языком непременно входит и малорусское наречие (язык), подобно тому как понятие “русский народ” не только в житейском словоупотреблении, но и в научном смысле обнимает не одних великорусов и белорусов, но непременно и малорусов.


Т.Д. ФЛОРИНСКИЙ

[Игорь777]

наконец то трезвый голос.Русские и украинцы братья навек....слава общей маме Древней руси ! Героям Слава !

Не отождествляйте Русь и Россию, это абсолютно разные страны, в которых живут совершенно другие народы, а на счёт Героев, то я ЗА

[ALKA]

Не отождествляйте Русь и Россию, это абсолютно разные страны, в которых живут совершенно другие народы, а на счёт Героев, то я ЗА

аааа...ну тоды ой.Тупо думать что севернее Подола Русь заканчивалась...надеюсь вы не из таких ?

489px-Rus-1015-1113.jpg

[скорпион]

Уж не Википедию ли? [/I]

Украинцы
Украинцы, нация в СССР, основное население УССР (по переписи 1970, 35 284 тыс. чел. ; 74,9% всего населения). Живут также в др. республиках СССР, в том числе в РСФСР (3346 тыс. чел), Казахской ССР (930 тыс. чел), Молдавской ССР (507 тыс. чел).
Большая Советская Энциклопедия. Большая Российская Энциклопедия

Т.Д. ФЛОРИНСКИЙ
[/I]

ААА Для несведущих Флоринский основатель Киевского клуба русских националистов.
minor, а как вы к националистам относитесь? Тягнибок не привлекает?

[Tankard]

Не отождествляйте Русь и Россию, это абсолютно разные страны, в которых живут совершенно другие народы, а на счёт Героев, то я ЗА

Сегодня Украина включает в себя наибольшую часть Руси, включая ее стольный град - Киев. Впору бы начать собирание остальных наших земель руских.

[Liubertas]

Ой перестаньте мірятись п...ками. Звичайно три народи мають абсолютно одинакове право вважати Київську Русь частиною своєї історії.