Тема: 
а по возможности, постараемся на горло наступить - водичка, она ведь и камень точит...мы не собираемся принимать участия
| ||
За
Против
Чтобы никому не было обидно, обеим палатам объявлена боевая ничья
а по возможности, постараемся на горло наступить - водичка, она ведь и камень точит...мы не собираемся принимать участия
Я бы сказал по-другому: моськи лают, а караван идёт...Сообщение от Прoхожий
Разруха не в клозетах, а в головах
Из практической психологии известно, что когда в споре один из оппонентов начинает переходить на личности и ругаться, это означает, что сказать конкретное по существу вопрса он уже не в состоянии.Я бы сказал по-другому: моськи лают, а караван идёт...
Или может ответите на вопросы, которые я задала почти 24 часа назад? Или вопросы слишком неудобные? Или кроме попугаев и мосек аргументов больше нет?
С заинтересованной стороны в проворачивании этой махинации ни на один вопрос по существу ответа не было. Сплошная ложь и замыливание глаз. А, ну, и переход на личности, естественно.Из практической психологии известно, что когда в споре один из оппонентов начинает переходить на личности и ругаться, это означает, что сказать конкретное по существу вопрса он уже не в состоянии.
Или может ответите на вопросы, которые я задала почти 24 часа назад? Или вопросы слишком неудобные? Или кроме попугаев и мосек аргументов больше нет?
Well, show me the way
To the next whiskey bar...
Прогресс, Ириния, будет заключаться в изменении самосознания детей, которые будут с 1 класса знать, что опаздывать нельзя, все равно не проскочишь, прогуливать тоже нельзя – эта информация сразу попадет к директору и станет доступна родителям (а значит и обманывать нельзя – это всё рано или поздно станет известно). Насчет корридоров, по которым бегают Ваши учителя и завучи – так это вопрос дисциплины внутри школы и показатель того как над этим работает Ваш пед. коллектив. Но и тут Вам прогресс может помочь, если сами не справляетесь – установите камеры видеонаблюдения, это поможет Вам не только определять зачинщиков возможных инцидентов, но и дисциплинировать детей внутри школы. Да, дети должны знать именно с 1 класса, что любое правонарушение, будь-то опоздание или прогул будет общеизвестно и наказано. А вот когда они будут это знать именно с 1 класса – они с этим вырастут, и впоследствие осознание этого минимизирует и другие правонарушения.
А теперь, о личностях. О Вас конкретно. Судя по Вашим сообщениям слепой не заметит что Вы имеете отношение к системе образования. Так вот – этот прогресс будет и Вас дисциплинировать, потому как нельзя учителю прибегать в школу со звонком, есть правила – за 15 минут до урока. Нельзя выбегать на уроке в магазин или отпускать с урока детей, потому что не хочется работать. И с прогрессивной системой договориться тоже нельзя. Потому как вся эта информация будет незамедлительно видна и директору и зав. районо и гороно, а также в Мин. Образовании. Может быть поэтому Вас так беспокоит «прогресс»? Это касается и других участников данного форума, рьяно выступающих против. Я уже неоднократно заявлял, что если среди них и имеются родители, то «по совместительству» они также являются сотрудниками образования, которые конечно же недовольны что теперь придется работать.
Разруха не в клозетах, а в головах
Спасибо, посмеялась! И меня причислили к "светлому лику" работников образования!
Плохо, же вы, PROGRESSIV знаете электорат. А еще пытаетесь ему что-то доказать - причислили сразу всех участников к сотрудникам образования.
Я семь лет в школе появляюсь потому, что мне не по барабану, что там с ним делают! И если надо, помогу и ему, и учителю - помощью или разборкой в несправедливой ситуации!
Нас с мужем, как нормальных родителей и просто как личностей, думающих своей головой, а не родителей, соседей-властей , ВСЕГДА бесили попытки повлиять на нас и заставить делать что-либо или думать если это противоречит нашим моральным установкам.
Нельзя относится к людям, не разделяющим вашу "прогрессивную" точку зрения как к быдлу - кто не с нами, тот против нас!
Думаю, поддержку у людей, у кот. есть своя точка зрения и мозги, чтобы думать и анализировать, а не тупо исполнять приказы и становиться под флаг, вы не найдете.
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. (с)
Извините, но мне поддержка не нужна. Я как думающий и анализирующий человек, имеющий мозги и свою точку зрения, высказываю на этом форуме своё личное мнение. А насчет приказов становиться под флаг, Вы с мужем, как думающие и анализарующие люди, должны понимать одну простую вещь - никогда все вместе не будут за чтобы-то ни было. Это попросту невозможно. Так мы устроены. И поэтому мы тут дискутируем. Всегда найдутся люди, выискивающие (придумывающие) в любом даже самом хорошем начинании отрицательные стороны? или просто потому что "баба яга против" (извините, обещал оставить Вас в покое). Поэтому если бы решения принимались учитывая мнение каждого - не было бы принято ни одного решения и человечеству вообще не было бы известно такое слово как "прогресс".
Последний раз редактировалось Progressiv; 13.11.2009 в 11:30.
Разруха не в клозетах, а в головах
Директору СЗОШ №,(П.І.Б. директора,адреса школи), (далі ваші координати-ПІБ,адреса)
ЗАЯВА
На початку навчального 2009/2010 року нашій дитині,
(ПІБ дитини), класним керівником классу(якого класу),
була видана анкета, яку потрібно було заповнити з метою одержання електронного паспорта учня. Як відомо, відповідно положень до ч. 1 ст. 242 Цивільного кодексу України будь-які дії органів місцевого самоврядування та державної влади щодо збору інформації про малолітніх або неповнолітніх дітей можуть здійснюватися лише за письмовою згодою законних представників цих осіб, а саме - батьків.
Ми, батьки малолітнього / неповнолітнього вважаємо, що
ці електронні паспорти учня запроваджуються з метою незаконного збору інформації про нашу дитину.
Цією заявою, доводимо до Вашого відома, що ми забороняємо в будь-
який спосіб збирати інформацію про нашу дитину з метою виготовлення та
надання нашому синові / доньці будь-яких електронних документів, в тому
числі і електронного паспорта учня. Просимо анулювати анкету учн для виготовлення електронного паспорта учня помилково заповнену та підписану нами.
« _ » 2009 року,(підпис)
В предыдущем моем сообщении - образец заявления, составленного юристом, которое родители, которым не промыли мозги, могут написать в двух экземплярах, заригистрировать у секретаря школы в специальном журнале регистраций и подписать у директора. На экземпляре, который остается у вас, обязательно должен быть регистрационный номер, который напишет секретарь, число, подпись директора. Этот документ мы может подать с жалобой в прокуратуру в случае нарушения наших прав. Одна мамочка пыталась правильно отдать заявление, директор ее 2 часа прихологически обрабатывала, но сдалась, ведь мама попалась крепкая. Других они или выгоняли всей "сворой", либо задуривали мозги, как они это сейчас умеют. Будьте тверды в своих решениях, не отступайте. Ведь это, как они говорят, экперимент, и выуживают у нас подписи обманом. У фашистов тоже была своя логика, когда они людей в концлагерях к дисциплине приучали, Господь нам дал свободу выбора, а они нас как-то странно к дисциплине приучают, пусть себя приучают не наживаться за счет родителей.
Ведь главное - это не просто карточка как на зарплату, в метро или в магазине, то есть пропуск для прохода через турникет, это ЭЛЕКТРОННЫЙ ПАСПОРТ ШКОЛЬНИКА, который будет и за пределами школы действовать, например в транспорте, в музеях, на выставках..., как у них в инструкции сказано, а если родители захотят зайти в школу, не получив подобный "документ", будет автоматически включен сигнал тревоги, сирена и т. д. Всюду будут камеры, сканеры, в нашу школу и так не зайдешь, пока охранник не позвонит классному руководителю и тот не встретит родителя. Зачем же этот маразм? У нас есть документ, который получили директора школ из горсовета, и который они даже учителям не показывают, о договоре между отделом образования горсовета и американской фирмой, которая дает более 4 миллиона гривен на эти процедуры. Спрашивается зачем американской фирме это надо? Умеющий думать, поймет. А как видно из ваших сообщений с вас еще за эту мерзость и деньги под шумок срубают кто сколько может. А группа крови с резусом им зачеч? Ищут ПОДКОНТРОЛЬНЫХ ДОНОРОВ?
Да уж, повеселили меня Ваши рассуждения. Так много букафф, а смысла как-то, уж извините, маловато.
По Вашему получается, что только контрольно-пропускная система способна поднять уровень самосознания ребенка? А я всегда думала, что сознательные граждане вырастают из хорошо и правильно воспитанных родителями и педагогами детей. Именно воспитанных, а не запуганных решетками, турникетами и тотальной слежкой. Очень мне понравилось Ваше предложение развесить по школе камеры видеонаблюдения. Какой гигантский шаг к прогрессу! Следующим шагом будет,вероятно, колючая проволока вокруг школ и, желательно, детских садов, чтобы ребенок с пеленок знал: "В нашем демократическом и свободном государстве не забалуешь!" Вот оно новое слово в педагогике! Макаренко и Сухомлинский удавились бы от зависти! Да Вам, уважаемый, нужно подумать над написанием бестселлера "Педагогическая поэма в современных условиях". Только вот почему-то,
прочитав Ваш пост, я вспомнила о том, чем закончилось подобное воспитание самосознания в 30-е годы прошлого века в СССР. Надеюсь, Вы тоже учили новейшую историю. Да и незабвенный Оруэлл и его роман "1984" почему-то вспоминается. Страшно становится как-то от такого прогресса. Я то, дура, думала, что для того, чтобы минимизировать правонарушения у детей в будущем, нужно самому жить по совести и личным примером воспитывать своих детей. Еще ряд идиотов почему-то считали, что необходимо давать читать детям правильные книги и учить их добру и милосердию. Но это все видимо безнадежно устарело в сегодняшних реалиях. Оказывается, обманывать нельзя только потому, что это станет известно. А если не станет - значит можно? А убивать и насиловать, если точно не поймают, можно?
Ну и о личностях. Я хорошо знаю всю эту систему, потому что, таки да, почти 20 лет проработала в школе. Но сейчас работаю просто мамой двоих замечательных ребятишек. И стараюсь вырастить из них СВОБОДНЫХ, честных, смелых людей. Людей, которых нельзя запугать. Не членов стада, а достойных граждан. И на своем примере тоже. А потому никому не дам делать из меня бессловесную тупую овцу, которая верит каждому слову пастуха и идет за ним, склонив голову. Не позволю нагло меня обманывать, прикрываясь сказками о всеобщем благе.
Ну и последнее. Кто Вам дал право вот так огульно и даже не задумываясь, оскорблять тысячи замечательных людей, моих коллег, обвинять их в том, что они только о том и думают, как бы погулять во время работы, сбегать в магазин во время урока (?! бред какой!) или просто распустить детей пораньше, а самим в кабак! Как у Вас совести хватило такое писать! Да, среди учителей ( как и среди врачей, инженеров, продавцов, журналистов, милиционеров, увы, священников и даже, о ужас, руководящих работников районо, гороно и Министерства образования) встречаются люди недостойные. Значит наблюдать лучше за всеми гражданами и желательно круглые сутки. А то кто их знает,на что они способны вечером в пятницу у себя на кухне за рюмкой чая. "Людям надо верить только в крайнем случае!"
P.S. Да и стыдно должно быть честному человеку пытаться подвести философскую базу под попытку некоего сомнительного ООО и ряда нечистых на руку чиновников нагреть руки на детях и (в большинстве своем запуганных администрацией школ) родителях и учителях. ИМХО
Абсолютная безграмотность!
Вы хотите засекретить имя и фамилию своего ребенка от Городского отдела образования? Глупость вселенского масштаба! Эта информация, как и та в каком классе учится Ваш ребенок никогда не являлась конфиденциальной, к тому же Вы сами дали согласие на присутствие данной информации в системе образования когда отправляли совего ребенка в школу. Извините, а аттестат на какое имя он получит? Гор. отдел образования вообще мог не раздавать анкеты, а сразу выдать всем электронные паспорта учащихся.
Разруха не в клозетах, а в головах
Откровенно жаль что Вы не увидели (или не захотели увидеть) там смысл.Да уж, повеселили меня Ваши рассуждения. Так много букафф, а смысла как-то, уж извините, маловато.
Не иронизируйте, Вы ведь образованный человек, к тому же бывший педагог и должны понимать, что роль этого в воспитании детей конечно вспомогательная, а не основная.о Вашему получается, что только контрольно-пропускная система способна поднять уровень самосознания ребенка? А я всегда думала, что сознательные граждане вырастают из хорошо и правильно воспитанных родителями и педагогами детей. Именно воспитанных, а не запуганных решетками, турникетами и тотальной слежкой. Очень мне понравилось Ваше предложение развесить по школе камеры видеонаблюдения. Какой гигантский шаг к прогрессу! Следующим шагом будет,вероятно, колючая проволока вокруг школ и, желательно, детских садов, чтобы ребенок с пеленок знал: "В нашем демократическом и свободном государстве не забалуешь!" Вот оно новое слово в педагогике! Макаренко и Сухомлинский удавились бы от зависти!
Интуиция меня не подвелаНу и о личностях. Я хорошо знаю всю эту систему, потому что, таки да, почти 20 лет проработала в школе.
Нормальных, свободных, честных и цивилизованных людей камерами не запугаешь, потому как они их не боятся по одной причине - они нормальные и честные люди, как говорится, "а милиции боится тот, чья совесть не чиста". Чего не скажешь о других, которых необходимо обуздать, дисциплинировать и воспитывать.И стараюсь вырастить из них СВОБОДНЫХ, честных, смелых людей. Людей, которых нельзя запугать.
Где Вы тут их тысячами увидели? Тут (на форуме) их максимум десяток + десяток их "клонов", которые создают видимость общественного мнения г. Одессы, и это кстати относится не только к этой теме...Ну и последнее. Кто Вам дал право вот так огульно и даже не задумываясь, оскорблять тысячи замечательных людей, моих коллег...
Извините, я такое не писал, даже предположить не мог, что пед. работник в кабак после уроков пойдет... Кошмар! Видимо сказывается двадцатилетний опыт... (я конечно, с Вами не знаком, поэтому не принимайте как оскорбление, это шуткаили просто распустить детей пораньше, а самим в кабак! Как у Вас совести хватило такое писать!
Да никто ни за кем не наблюдает! Глаз не хватит. Вы знаете какое предназначение систем видеонаблюдения (назовем их более точно - видеорегистрации)? Восстановление порядка событий и идентификация лиц, в случае проишествия (драка, кража, др. инциденты) И нормальным, честным людям нечего их боятся, так как они в этих инцидентах, как правило, не участвуют.Значит наблюдать лучше за всеми гражданами и желательно круглые сутки.
Да мне всё равно кто это делает, меня возмущает дремучесть наших людей, которые в 3-м тысячелетии до сих пор боятся техники и автоматизации! Я знал в 80-х годах бухгалтеров, которые были против калькуляторов! и проверяли за ними данные на счетах (сейчас Вам смешно также как кто-то будет через 20 лет смеятся над теми, кто боялся камер и систем идентификации)Да и стыдно должно быть честному человеку пытаться подвести философскую базу под попытку некоего сомнительного ООО и ряда нечистых на руку чиновников нагреть руки на детях и (в большинстве своем запуганных администрацией школ) родителях и учителях.
Разруха не в клозетах, а в головах
Ах, эта гадкая биомасса! Понаплодили себе подорбных, понаприводили их в школы, а там ещё один подвид биомассы - лодыри от образования. И счастья своего не понимают...моськи лают,
Не стану переоценивать возможности оного отдела по поводу работы с информацией - разве кто вдруг новый приблудился в эту компанию...засекретить имя и фамилию своего ребенка от Городского отдела образования
Ага, агадесяток их "клонов"
О какой иронии идет речь? Это сарказм. Страшные вещи Вы написали в своем предыдущем сообщении и теперь, выдергивая из моего поста кусочки, пытаетесь сгладить впечатление.Не иронизируйте, Вы ведь образованный человек, к тому же бывший педагог и должны понимать, что роль этого в воспитании детей конечно вспомогательная, а не основная.
Ну, конечно, какие кабаки с их то зарплатами. У Вас хватило фантазии только на "магазины во время уроков".Извините, я такое не писал, даже предположить не мог, что пед. работник в кабак после уроков пойдет... Кошмар! Видимо сказывается двадцатилетний опыт... (я конечно, с Вами не знаком, поэтому не принимайте как оскорбление, это шутка
Ах какая жалость!Да никто ни за кем не наблюдает! Глаз не хватит
Бояться, конечно камер не надо. Но, знаете ли, люди, которые получают удовольствие от направленных на них Круглые сутки камер либо киноактеры, либо нездоровые психически.И нормальным, честным людям нечего их боятся, так как они в этих инцидентах, как правило, не участвуют.
И насчет интуиции. Я внимательно читала все Ваши посты и могу сказать,не пребегая к дедукции, врете Вы о том, что к системе образования не имеете отношения. Слишком много специфической информации Вам известно для рядового обывателя.Интуиция меня не подвела
А Вы что хотели оскорбить исключительно тех педагогов, которые ходят на этот форум?Где Вы тут их тысячами увидели? Тут (на форуме) их максимум десяток + десяток их "клонов", которые создают видимость общественного мнения г. Одессы, и это кстати относится не только к этой теме...
А мне не все равно, кто ЭТО делает. Нацисты тоже говорили, что они несут прогресс. И испанцы, которые истребили цивилизацию Южной Америки. История знает массу примеров. Эти ООО по масштабу, конечно, не идут ни в какое сравнение - просто мелкие негодяи. Ну так от этого еще противнее.Да мне всё равно кто это делает, меня возмущает дремучесть наших людей, которые в 3-м тысячелетии до сих пор боятся техники и автоматизации!
С каких пор формулировка подобного рода "Іван Вакарчук завернувся з проханням вжити заходів щодо:" считается приказом и становится обязательной к исполнению?
взято именно по ссылке Progressiv здесь http://www.mon.gov.ua/main.php?query=newstmp/2009_1/13_03/2
Лигова, спасибо за форму заявления!
было бы не лишним получить консультации юристов форума по поводу соответствия данного нововведения существующему законодательству.
и еще один вопрос к Progressiv - если вы считаете, что на данном форуме сплошные "клоны" и он не отражает общественное мнение одесситов...
почему вы так старательно пытаетесь что-то доказать, опровергнуть другие мнения и т.п.?
Значит Вы мои родительские способности (а именно: мою способность контролировать поступки моего ребенка, мою способность влиять на поведение ребенка и воспитать его нравственной личностью), ставите под сомнение? Ну, ну.... Наши родители не имея этих "чудес техники" умудрились воспитать нас человеками. Почему современным родителям упорно внушается мысль, что воспитать своих детей без этих технических прибамбасов они не смогут?
Очень сомнительное утверждение. А если ребенок не осознает, а если другие правонарушение в результате не минимизируются?
Ну, следуя логике нашего уважаемого оппонента, его видимо придется ликвидировать. Чтобы не дискредитировал своим существованием светлое имя "Интел Секьюрити"Очень сомнительное утверждение. А если ребенок не осознает, а если другие правонарушение в результате не минимизируются?
Ужас....Ну, следуя логике нашего уважаемого оппонента, его видимо придется ликвидировать. Чтобы не дискредитировал своим существованием светлое имя "Интел Секьюрити"
Да, а еще следуя его логике мы с Вами клоны.
Точно. Атака клонов на технический прогресс...Ужас....
Да, а еще следуя его логике мы с Вами клоны.
Последний раз редактировалось Эриния; 13.11.2009 в 20:46.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки