| ||
Сообщение от Хольгер Датчанин
я так понимаю если завтра российские войска оккупируют Крым для охраны имущества флота находящегося на нашей территории в соответствии с договором Украины и России то вы будете молчать в тряпочку....
Хольгер я иногда вами восхищаюсь !
Все Ваши факты разбиваются одним: - большевики захватили власть НЕЗАКОННО, НАСИЛЬНО, а значит все кто боролся с ними становятся в ряд защитников законности, а не оборот.
По поводу Краснова - нигде ни читал, что бы он большевикам какую-то клятву давал. Первоисточник, пожалуйста!
О том, что он находился под домашним арестом - да! - и из-под него тайно сбежал на Дон, буквально когда в его квартиру уже ломились чекисты, для продолжения борьбы с НЕЗАКОННОЙ властью - да! Жалко, что так мало на Дон съезжалось, съезжалось бы больше - и ни ЧК, ни НКВД, ни второй мировой может и не было бы никогда.
И маленькая ремарка - по поводу юнкеров, "заливших кровью" Москву - ну совесть хоть какую-то имейте, такое писать о подростках, которые только и остались в то черное время верными понятиям родина, долг, честь!
О! Эротическая мечта, правда, Алка?.
я так понимаю если завтра российские войска оккупируют Крым для охраны имущества флота находящегося на нашей территории в соответствии с договором Украины и России то вы будете молчать в тряпочку....
Крым - украинская территория. Де-юре, и де-факто. Архангельск точно также, территорией контролируемой большевиками в 1918 не являлся. Никак.
Впрочем, я ничего не имею против вашего примера, если российские войска высадятся в Крыму, точно также как англичане, вывезут свое имущество, и организовано, не вступая в конфликт с украинской властью, навсегда оттуда свалят.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Законы бывают разные...
Например, использование русского языка при обхявлениях в транспорте незаконно и все, кто подаёт в суд на звучашую русскую речь "становятся в ряд защитников законности, а не оборот"...
Как я писал Выше, текст я прочёл в том виде, который изложил, поэтому ссылками не располагаю и за мнения автора не отвечаю.
А по поводу подростков, Чайка и те, кто за ним, тоже не люди среднего возраста, а дай им в руки оружие и покажи на тех, кого можно убивать ради сохранения государства и законности в нём, то вряд ли Вам бы понравился их выбор и действия...
А шо Крым контролируется украиной ?....забываете одно, большевики хоть и редисками были но они были силой...теоретическая оккупация крыма это практический конец Украины.Крым - украинская территория. Де-юре, и де-факто. Архангельск точно также, территорией контролируемой большевиками в 1918 не являлся. Никак.
Впрочем, я ничего не имею против вашего примера, если российские войска высадятся в Крыму, точно также как англичане, вывезут свое имущество, и организовано, не вступая в конфликт с украинской властью, навсегда оттуда свалят.
Как к одной из вех в истории, без каких либо оценок. Т.Е. простая констатация факта, что такой день был, а красный он в календаре или черный-пусть каждый для себя решает сам.
"Циники-это уставшие романтики..."
Власть падала из слабых рук Временного правительства, и во всей стране не оказалось, кроме большевиков, ни одной действенной организации, которая могла бы предъявить свои права на тяжкое наследие во всеоружии реальной силы.
А. Деникин
Это-мнение злейшего врага большевиков
И во всей России, и среди русских, разбросанных по всему свету, была лишь одна организация, объединенная общей верой, общей волей, общей программой; это была партия коммунистов. …она сумела захватить и удержать власть в развалившейся империи, потому что в те страшные дни она была единственной организацией, которая давала людям единую установку, единый план действий, чувство взаимного доверия. Это было и есть единственно возможное в России, идейно сплоченное правительство. Сомнительные авантюристы, терзающие Россию при поддержке западных держав – Деникин, Колчак, Врангель и прочие – не руководствовались никакими принципиальными соображениями и не могут предложить какой-либо прочной, заслуживающей доверия основы для сплочения народа. По существу это просто бандиты. Коммунисты же, чтобы о них не говорили, это люди идеи, и можно не сомневаться, что они будут за свои идеи бороться. Сегодня коммунисты морально стоят выше всех своих противников.
Герберт Уэлсс «Россия во мгле».
Все это правда!
Но не есть оправдание большевикам!
Учредительное Собрание было назначено через 2 месяца!
Большевики захватили власть не с бухты-барахты, а с апреля месяца (Апрельске тезисы) готовились к ЗАХВАТУ (еще раз повторю - НЕЗАКОННОМУ!)
В конце концов, эта логика - "власть была слабая, поэтому мы ее взяли" - сродни обяснениям бандитов, напавших на чей-нибудь дом: - мы ведь знали, что мужчин в доме не было, только бабы с детьми, вот и ограбили!
А что, нет?
Эта тема для другого разговора. Факт в том, что в 1918 никаких сил большевиков в Архангельске не было. Англичане, выполнив свою задачу, и убедившись, что оружие к немцам не попадет просто уплыли. Никакой интервенции не было и в помине.
Зачем оккупировать часть собственной территории?
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Почитайте про Петросовет.
Да-уж! Авторитетный источник - англичанин Герберт Уэлсс! хе-хе.
Эксперт по России..... да его марсиане, наверное, разобрались бы в русских делах получше!
Мудьюжский концентрационный лагерь.
18 августа 1919 года 7 британских торпедных катеров атаковали корабли Красного Балтийского флота в Кронштадте. Они торпедировали линкор «Андрей Первозванный» и старый крейсер «Память Азова» [5].
31 августа 1919 подводная лодка «Пантера» потопила новейший британский эскадренный миноносец «Виттория».
6 марта 1918 в Мурманске отряд английских морских пехотинцев в количестве 150 человек с двумя орудиями высадился с английского линейного корабля «Глори». Это стало началом интервенции. На следующий день на Мурманском рейде появился английский крейсер «Кокрен», 18 марта — французский крейсер «Адмирал Об», а 27 мая — американский крейсер «Олимпия». 15-16 марта 1918 в Лондоне состоялась военная конференция Антанты, на которой обсуждался вопрос об интервенции. В условиях начавшегося немецкого наступления на западном фронте было решено не отправлять в Россию крупных сил. В июне в Мурманске высадилось ещё 1,5 тысячи британских и 100 американских солдат.Сообщение от Хольгер Датчанин
Никакой интервенции не было и в помине.
Начиная с конца марта в Карелию также вторглись отряды белофиннов численностью около 2,5 тыс. человек, основными целями которых были города Кемь и Кандалакша. Красноармейцы в Карелии располагали лишь небольшими отрядами в 10-15 человек на станциях железной дороги и около 150 человек на станции Кемь. Оказать серьёзное сопротивление интервентам они не могли, но отступая им удавалось сжигать мосты и мешать продвижению сухопутных сил противника.
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
[QUOTE=ALKA;7947424][QUOTE=Коминтерн;7947103]18 августа 1919 года 7 британских торпедных катеров атаковали корабли Красного Балтийского флота в Кронштадте. Они торпедировали линкор «Андрей Первозванный» и старый крейсер «Память Азова» [5].
31 августа 1919 подводная лодка «Пантера» потопила новейший британский эскадренный миноносец «Виттория». QUOTE]
Еще забыли лодку Л-39, которую утопил эсминец "Гавриил"
Но интервенция здесь где?
Обычные инцинденты между странами, ну с очень плохими отношениями.
Подобное регулярно происходит между Северной и Южной Кореями, или между Пакистаном и Индией.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Во время Северной кампании впервые были применены одновременно авиационная бомбардировка и бомбардировка с судов. Такая тактика была использована союзниками возле острова Мудьюг недалеко от Архангельска. В то время авиация Красной Армии имела в распоряжении лишь несовершенные аэропланы.Сообщение от Хольгер Датчанин
Никакой интервенции не было и в помине.
2 августа 1918 с помощью эскадры из 17 военных кораблей произошла высадка 9-тысячного отряда Антанты в Архангельске, где к тому моменту советская власть уже была свергнута в ходе переворота, организованного полковником Чаплиным. Однако военных припасов войска Антанты там не нашли, большая их часть была заблаговременно вывезена вверх по Северной Двине. Первое время, пока силы РККА на севере были дезорганизованы и неукомплектованы, американские и английские войска активно продвигались вглубь Архангельской области. Однако транспортные возможности на севере России были крайне ограничены, фактически наступление могло идти только по крупным рекам, в первую очередь по Северной Двине, и по тесной дороге на Вологду. В итоге зоны контроля оказались исключительно вытянутыми, защищать фланги становилось всё сложнее.
Войска красной армии также оказались гораздо более организованными чем предполагалось, к примеру, когда 28 августа 1919 года британский шестой батальон военно-морского флота получил приказ выбить большевиков из посёлка Койкари, они понесли потери в 3 человека убитыми и 18 ранеными (включая командира батальона) из-за небрежно спланированной атаки. Неделей позже поражением закончилась очередная атака. Русский проводник завёл отряд в крайне неудобное для обороны место, где на них напали отряды красноармейцев, в итоге погибло два ротных и батальонный офицер. Узнав о том, что на следующий день вновь назначена атака на деревню, одна рота отказалась подчиняться приказам и отступила в союзное поселение. В итоге 93 человека попало под военный трибунал, из них 13 были приговорены к смерти, остальные к значительным срокам тяжёлых работ. В 1919 году правительство под давлением некоторых парламентариев отменило смертные приговоры и снизило сроки наказания
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
После взятия Архангельска был сформирован флот для действий на судоходных реках Северная Двина и Вага, состоящий из 11 мониторов, а также захваченных в городе тральщиков и канонерских лодок. Он являлся основной силой интервентов, неоднократно помогая наземным войскам огнём своих пушек и отдельными десантами в тыл позициям красноармейцев. Однако спешно сформированный флот Красной Армии, не имевший крупных судов, противодействовал интервентам, постепенно выводя из строя один корабль за другим. Войска интервентов также имели значительное преимущество в вооружении и артиллерии; пулемёты Льюиса были исключительно эффективны против красноармейцев, вооружённых в основном винтовками Мосина.Сообщение от Хольгер Датчанин
Никакой интервенции не было и в помине.
Эти преимущества так и не смогли преодолеть всё усиливающуюся оборону Красной Армии. В итоге к осени 1918 года интервенты остановились, продвинувшись максимально до деревни Шенкурск на реке Вага и до притока Нижняя Тойма на Северной Двине и начали готовиться к наступающей зиме
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
Тогда уточните, что вы считаете интервенцией.Но интервенция здесь где?
Неожиданно для интервентов с наступлением морозов началась крупная атака большевиков. За несколько недель войска союзников были отброшены вниз по реке Ваге и Северной Двине. 11 ноября 1918 года, в день окончания Первой мировой войны, наступление завершилось кровавой битвой за деревню Тулгас[11].Сообщение от Хольгер Датчанин
Никакой интервенции не было и в помине.
С окончанием Первой мировой войны остро стал вопрос о необходимости военного присутствия в России. Задачи открытия восточного фронта были уже не актуальны, а воевать и погибать за белое движение были готовы далеко не все. Мораль в войсках интервентов упала, в течение зимы нередки были случаи дезертирства, диверсий. Увеличивалось количество тюрем и лагерей, всё чаще военные трибуналы приговаривали своих же соотечественников к смерти[12]. Не оправдались также надежды на вербовку среди местного населения: воевать оно шло неохотно, в любой момент было готово перейти на сторону большевиков.
Тем не менее, к весне 1919 года войска интервентов предприняли очередную крупную атаку на юг и юго-восток, имея ввиду теоретическую возможность соединиться с армиями Юденича и Колчака, также начавших наступление. Используя новые подкрепления от белофиннов интервенты смогли значительно продвинуться в сторону Петрозаводска, захватив Кяппесельгу, Лижму и, к началу августа — Кивач. Но на этом успехи интервентов закончились, успешная контратака при поддержке Онежской флотилии отбросила интервентов назад. На Котласском направлении особых успехов достичь не удалось, несмотря на подкрепление из мониторов, отличных по тому времени кораблей, и активное использование авиации.
На Марсе танки
В объятьях наших марсианки...
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки