Тема: 
Ой ну конечно слепота нашла.И про голод в Поволжье мы забыли и про паспорта?Это не факты?Во всех учебниках пережевали это.Сообщение от Коминтерн
Скучно с фанатиком говорить.
| ||
Ой ну конечно слепота нашла.И про голод в Поволжье мы забыли и про паспорта?Это не факты?Во всех учебниках пережевали это.
Скучно с фанатиком говорить.
А давайте так - убийства собственных граждан без всякого суда прямо на улицах, в домах, на больничных койках - это по-Вашему еще не гражданская война, да?
По-Вашему, гражданская война началась тогда, когда эти уничтожаемые решили все-таки как-то защищаться и даже с оружием в руках?
Вам быо бы приятней, если бы большевики всех своих врагов перекололи без сопртивления последних? Тогда бы, по-Вашему, никакой гражданской войны бы и не было, верно?
Отрицаете , что в результате Интервенции буржуазии, самых экономически развитых стран мира: США, Британии, Франции, Италию, Германии, Австро-Венгрии, Канады, Чехословакии, Японии, Греции, даже Сербии, Османской империи, Индии ..., в России началась гражданская война, разрушена экономика и было уничтожено десятки миллионов людей???
Чехия (Чехословакие) образовавшись после распада Австро-Венгрии, в 1918 году входила в состав Антанты и по экономическому потенциалу была в десятке развитых экономических стран мира.
А Петлюра в 1921 году, в обмен на интервенцию АНТАНТЫ в лице Польши Пилсудского в Советскую Украину, продал Западную Украину Польше. Документы договора есть в польських архивах, сохранились.Вы читайте внимательно посты, не торопитесь
Всего среди участников интервенции в РСФСР и Закавказье, насчитывают 14 государств. Среди интервентов были Франция, США, Великобритания, Япония, Польша, Румыния и др. Интервенты либо стремились захватить часть российской территории (Румыния, Япония, Турция), либо получить от поддерживаемых ими белогвардейцев значительные экономические привилегии (Англия, США, Франция и др.). Так, например, 19 февраля 1920 князь Куракин и генерал Миллер, в обмен на военную помощь, отдали англичанам право на эксплуатацию всех природных богатств Кольского полуострова на 99 лет.
Патриоты хреновы, каждый норовил что нибудь продать и все с самых благих патриотических побуждений. Одни продавали Единую и неделимую Росиию, другие - независрмую Украину и все почему то продавали и продавались более сильному капиталу, тому , кто мог заплатить, западному капиталу.
Отрицаю именно что в результате "Интервенции буржуазии" (Вас самих от деревянных смысловых оборотов не тошнит?), а не в результате величайшей трагедии русского народа - октябрьского переворота "в России началась гражданская война, разрушена экономика и было уничтожено десятки миллионов людей"(с), Фокс, и вся лживая советская история
Слава українським українцям української України!
Не подскажешь, кто и когда помешал Столыпину добиться реформы?
Спасибо.
Правильно говоришь, правильно. Одна беда от прогресса. Назад по пещерам.
Началось то с белого террора. Не надо телегу впереди лошади ставить.
И людишки малюсенькие такие и партия не рассмотреть, а всю Расею подмяли. Странно, очень странно.Простите, Вы не совсем верны в посылах. Разрушили не "русский мир", а мир русских, шедший по пути гуманистическому. И Бог весть, чего бы достигла Империя, если бы не одноклассник Керенского во главе малоподдерживаемой партии.
Среднедушевые денежные доходы населения в РСФСР и РФ
(в месяц, тыс.руб.; 1998 г.- руб)
1 – Российская Федерация
2 – Москва
3 – Томская обл.
4 – Нижегородская обл.
Региональная дифференциация среднедушевых денежных доходов населения (РФ =100): 1 – Российская Федерация; 2 – Москва; 3 – Томская обл.; 4 – Нижегородская обл.
Ну и Петербурге что-то похожее. Московские Пульхерии не могут понять, какие такие проблемы с продуктами могут быть, всего ж полно…
А больше всего критиков СССР живет в Москве. Да и отчего бы им и не критиковать СССР?
Сразу заметна образованщина, рвущаяся в дворянство.
Советы были созданы еще до 25 октября 1917года.
Когда большевики все успели, при своей малочисленности?
Такая фальшивка была.
Уже столько раз ее опровергали, но живуча сволочь.
Это Вы о белом движении?
Большевики вообще то начинали не с репрессий, затем их вынудили защищаться. Обращение "Социалистическое отечество в опасности"-знакомо?
Последний раз редактировалось Седьмой; 10.11.2009 в 01:20.
Отношение к 7 ноябрю - просто историческая дата.
Отношение к большевикам неоднозначное. С одной стороны повалили российскую империю, способствовали становлению независимой Украины в виде УССР, с другой - террор, раскулачивание...
Дело не в фанатизме, а в том, что эти вопросы обсуждались в других темах и все не так однозначно, как вы пытаетесь представить.
В этой же теме, я хочу сказать, что причин для Октябрьской революции было много.
И я уверен, что будь ситуация в РИ лучше, то и революционной ситуации не наступило бы.
Гражданская война началась до Октябрьской революции, так что не надо считать большевиков ее зачинщиками.
Забавно, а что в Финляндии велись боевые действия?
И насчет безвозвратно - сильно сказано. Побежденную Германию заставили вывести войска из всех оккупированных территорий.
Если бы Россия из войны не вышла, то ПМВ закончилась бы к весне 1918. А может еще раньше.
Но в любом случае победой России и ее союзников. Это ОДНОЗНАЧНО. Без вариантов.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Ну наконец -то, а то мне еще в советской школе не могли внятно их перечислить. Хотя, я ожидал, что там Финляндия окажетсяСообщение от Коминтерн
Я же выше писал, чего вы торопитесь.
Складывайте.
1)Турция
2)Канада
3)Италия
4)Греция
5)Румыния
6)Польша
7)США,
8)Япония,
9)Германия,
10) Англия,
11)Франция,
12)Бельгия,
13)Чехия,
14)Индия.
А теперь внимание! Вопрос в студию.
Кто скажет, где и когда с регулярными частями Красной армии сражались
войска
2)Канады
3)Италии
4)Греции
7)США,
10)Англии,
11)Франции,
12)Бельгии,
14)Индии?
Да и официальное правительство Чехии к восстанию чехов, насколько я помню отношения не имело.
З.Ы. А вообще забавно, кайзеровсская Германия как раз большевиков поддерживала. А ее вишь, тоже в 14 записали.
Как сейчас помню, в школе про эти 14 плакат целый висел. И зомбировали детей десятилетиями.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Если Ваш возраст указанный в профиле соответствует реальному, то скажите пожалуйсиа что Вы можете знать про СССР, если Вам всего то было 5 лет, когда СССР не стало, и В этом возрасте Вас не интересовал ни политический строй ни экономика. И никак не могли знать не отрицательных ни положителдьных сторон того государства...
Центральные державы
* Флаг Германии (1871-1918, 1933-1935) Германская империя — Украина, часть Европейской России 1918 — начало 1919. Прибалтика — до конца 1919.
* Флаг Австро-Венгрии Австро-Венгерская империя — там же;
* Флаг Турции Турция (Османская империя) — Закавказье с февраля 1918;
[править] Антанта
* Флаг Великобритании Великобритания — СПСР (Силы Поддержки Северной России) численностью до 28 тыс. чел (эвакуированы июнь-октябрь 1919), военная миссия, Южно-Русский Танковый отряд и 47-я эскадрилья при Вооруженных Силах Юга России, также — интервенция в Закавказье (Грузия).
o с марта 1918 Архангельск
o с октября 1918 Мурманск
o с конца 1918 — Балтийское море (6-я британская лёгкая крейсерская эскадра)
o с июля до ноября 1919 — Ревель, Нарва (Добровольческий учебный танковый отряд)
o Севастополь (с декабря 1919), Новороссийск (12-26 марта 1920) — британская военная миссия при Вооружённых Силах Юга России (ВСЮР), Южно-Русский Танковый отряд (с 12 апреля 1919 в Батуме, затем Екатериноград, Царицын, Новороссийск, Крым; выведены 28 июня 1920), 47-я эскадрилья (Царицын, Крым, март 1919 — март 1920).
o Чёрное море — 6 линейных кораблей, 1 гидрокрейсер и 13 эсминцев (1920)
o Каспийское море — 11 боевых кораблей и 12 береговых катеров-истребителей (1920)
o Закавказье (с августа 1918 Баку, с декабря 1918 Батуми, затем Красноводск, Петровск, Шуша, Джульф, Эривани, Карс и Гагры). Выведены в июле 1920.
o Владивосток — с апреля 1918 (25й батальон Собственного герцога Кембриджского Миддлсекского полка в 829 чел., и другие части)
* Британские колонии и доминионы:
o Канада — с октября 1918 Архангельск, Мурманск (выведены 11 июня 1919), Сибирь (выведены апрель 1919); 4 000 солдат.
o Индия — батальоны Месопотамских экспедиционных сил, Закавказье 1919—1920.
* Флаг США США — с августа 1918 участие в СПСР, Архангельск, Мурманск (выведены июнь-октябрь 1919). По соглашению между интервентами охраняли Транссиб на участках от Мысовска до Верхнеудинска и от Имана до Владивостока (выведены январь-март 1920). Общая численность американских войск на Севере России до 6 тыс. чел., в Сибири до 9 тыс. чел.;
* Флаг Франции Франция — с марта 1918 север России (крейсер «Адмирал Об»), участие французских артиллеристов в составе команды бронепоезда Мурманско-Петроградской железной дороги.
o С августа 1918 — высадка в Архангельске, участие в СПСР, до 1 октября 1919 эвакуированы.
o Юг России (Одесса, Херсон, Севастополь) ноябрь 1918 — апрель 1919.
o Сибирь — Сибирский колониальный пехотный батальон и Сибирская батарея колониальной артиллерии
* Колониальные французские войска (Одесса, ноябрь 1918 — апрель 1919) — 4-й африканский конно-егерский полк, 21-й полк туземных стрелков, 10-й полк алжирских стрелков, 9-й батальон 8-го полка алжирских стрелков, 1-й маршевый индокитайский батальон; Севастополь — 129-й батальон сенегальских стрелков.
* Флаг ИталииИталия -
o Участие в СПСР (Мурманск), сентябрь 1919 — август 1919. 2000 солдат
o Сибирь и Дальний Восток — ноябрь 1918 — август 1919 (Иркутск, Красноярск)
* ГрецияГреция -
o с начала 1919 до апреля 1919 (Одесса). Около 2000 чел.
o Чёрное море ноябрь 1918 — март 1920 2 линейных корабля, 1 линейный крейсер, 8 эсминцев, 1 госпитальное судно и 1 транспорт
* Флаг Румынии Румыния — оккупация Бессарабии в начале 1918
* Флаг Польши Польша — советско-польская война 1920 (Великопольская армия, остатки нелегальной «Польской военной организации»)
* Флаг Японии Япония — Владивосток, участок Транссиба от Верхнеудинска до Хабаровска и Имана, Сахалин с апреля 1918. Выведены в 1921. Две дивизии численностью примерно 28 000 штыков.
* Китай — активного участия в интервенции не принимал
o Дальний Восток — подразделения охраны и отряды пограничников
o Архангельск и Мурманск 1918—1919 — китайский батальон
* Также в составе СПСР находились: сербский батальон, финские Карельский батальон и Финский Мурманский легион (соответствовавший батальону).
Хольгер,я не вчитывался в предыдущие страницы...вы отрицаете факт интервенции ?
Я тоже
Против "Советской республики" - да, отрицаю.
Англичане на Севере например, высадились с целью охраны бесчисленных складов с оружием, которые они поставляли в рамках тогдашнего "ленд-лиза". Если не ошибаюсь, то первый отряд интервентов насчитывал аж 350 человек.
Из всех перечисленных стран бои у Красной армии были только с Польшей, и если не ошибаюсь, с Японией.
Все.
Последний раз редактировалось Хольгер Датчанин; 10.11.2009 в 11:06.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Хорошие познания
Говорите, что у них не было боев с РККА?? Наверное потому, что они воевали с мирным населением и грабили, а не воевали с РККА. Как обыкновенные бандиты и каратели.
2 августа 1918 с помощью эскадры из 17 военных кораблей произошла высадка 9-тысячного отряда Антанты в Архангельске. Уже 2 августа интервенты с помощью белых сил захватили Архангельск и объявили военное положение, ввели военно-полевые суды...
За время оккупации они вывезли 2 686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом.
Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера.
Американские и английские войска выполняли функции карателей.
Свыше 50 тыся, более 10 % всего населения окупированных интервентами територий были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек.
Первые концлагеря на территории России так же открыли Агличане...
Вот такой себе ленд-лиз получается...
Прочитал когда-то данный текст:
и попросил людей, которые в теме, указать данные о неправдивости изложенной в нём информации. Так никто мне и не указал на неправдивость этого текста..."Во время октябрьских боев в Москве юнкера, обманным путём проникшие в Кремль захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться якобы для проверки у памятника Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулеметный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек. Это произошло 28 октября 1917 г. На следующий день в Петрограде красногвардейцами и революционноми солдатами был подавлен мятеж юнкеров."
Все захваченные в плен рядовые участники путча в последующем были отпущены на свободу.
"Мятежный генерал Краснов был подвергнут лишь домашнему аресту, а затем освобожден под честное слово впредь не поднимать руку на революцию. Где он потом оказался и что делал, хорошо известно. Отпустили юнкеров, оборонявших Зимний, а они, не переводя дыхания, 29 октября подняли восстание, чтобы открыть путь Краснову в столицу. Московских юнкеров, заливших кровью улицы города, даже не подвергли аресту и в соответствии с соглашением отпустили с миром по месту жительства. Вскоре многие из них объявились на Дону в рядах Добровольческой армии Деникина.
Был отпущен на свободу даже один из главных виновников московского кровопролития председатель “Комитета общественной безопасности” эсер В.В.Руднев, а через год, в ноябре 1918 г., он уже в Яссах (Румыния) в составе белогвардейской делегации вместе с П.Н.Милюковым слезно умоляет “союзников” срочно начать военную интервенцию против РОФСР.
В ноябре 1917 г. был раскрыт заговор, возглавляемый ярым черносотенцем В.М.Пуришкевичем. Улики налицо: подписанное им письмо Каледину, в котором говорилось: “Мы ждем вас сюда, генерал, и к моменту вашего прихода выступим со всеми наличными силами” (Красный архив, 1928, №1, с. 171). Характер “выступления” он определил так: “Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами” (там же, с. 183). Пуришкевич арестован, но вскоре… амнистирован в связи с праздником 1 Мая (1918 г.). Через год он в тех же Яссах агитирует за военную интервенцию, затем изо всех сил помогает Деникину в походе на Москву.
Генерал В.В.Марушевский, начальник генерального штаба, арестованный за саботаж, так сказать, “в крупных размерах”, покаялся и собственноручно написал: “Современной власти считаю нужным подчиняться и исполнять её приказания”. Но, освобожденный из-под ареста, не замедлил перебраться в захваченный интервентами Архангельск и стал ближайшим помощником белогвардейского генерала Миллера.
Были освобождены арестованные в Зимнем министры-социалисты Временного правительства Н.А.Гвоздев, А.М.Никитин и С.Л.Маслов, но по достоинству великодушия новой власти не оценили. Вскоре два первых оказались в белогвардейском стане и как руководители кооперации Юга России выступали в качестве, так сказать, нештатных интендантов армии Деникина. К марту 1918 г. были выпущены из-под ареста, опять же под “честное слово”, все активисты саботажнического “Союза союзов служащих государственных учреждений” во главе с его председателем. И подобным примерам – несть числа. "
Из воспоминаний по этому поводу:
“И отнюдь не сразу они (т.е. большевики – П.Г.) вступили на путь террора. Странно вспоминать, что первые 5-6 месяцев Советской власти продолжала выходить оппозиционная печать, не только социалистическая, но и откровенно буржуазная. Первый случай смертной казни имел место только в мае 1918 г. На собраниях выступали все, кто хотел, почти не рискуя попасть в ЧК. “Советский строй” существовал, но без террора” Это писал член ЦК меньшевистской партии Д.Далин, находясь в эмиграции.
“Петербургская жизнь носила в те недели довольно своеобразный характер. Той железной дисциплины, с которой правят ныне большевики (написано в начале 30-х гг. – П.Г.), не было тогда еще и в помине. Террора еще не существовало , нельзя было даже сказать, чтобы население боялось большевиков. Газеты большевистских противников еще выходили, и политика Советов подвергалась в них жесточайшим нападкам... В эту раннюю эпоху большевизма опасность для телесной неприкосновенности и жизни исходила не от правящей партии, а от анархистских банд..." – дипломатический представитель Великобритании в РСФСР Р.Локкарт.
Когда же начался "красный террор" в полной мере? Тогда,когда он и не мог не развернуться.В ответ на массированный белый террор и естественно,с началом интервенции.Возрастал впропорционально натиску контрреволюционных сил. Что впринципе неизбежно.
Да-да, Козлов И. А., Шломин В. С. Краснознаменный Северный флот. — М.: Воениздат, 1983, это конечно совершенно неполитизированный источникХорошие познания
Говорите, что у них не было боев с РККА?? Наверное потому, что они воевали с мирным населением и грабили, а не воевали с РККА. Как обыкновенные бандиты и каратели.
2 августа 1918 с помощью эскадры из 17 военных кораблей произошла высадка 9-тысячного отряда Антанты в Архангельске. Уже 2 августа интервенты с помощью белых сил захватили Архангельск и объявили военное положение, ввели военно-полевые суды...
За время оккупации они вывезли 2 686 тысяч пудов разных грузов на общую сумму свыше 950 миллионов рублей золотом.
Добычей интервентов стал весь военный, торговый и промысловый флот Севера.
Американские и английские войска выполняли функции карателей.
Свыше 50 тыся, более 10 % всего населения окупированных интервентами територий были брошены в тюрьмы Архангельска, Мурманска, Печенги, Йоканьги. Только в Архангельской губернской тюрьме было расстреляно 8 тысяч человек.
Первые концлагеря на территории России так же открыли Агличане...
Вот такой себе ленд-лиз получается....
Но даже, если бы эти сказки были правдой, то еще раз спрашиваю, какое это имеет отношение к якобы случившейся интервенции в Советскую Россию?
Кстати, тоже в тему.
Начало гражданской войны часто объясняется результатом «Иностранной военной интервенции» «белочехов» — чешских легионов, которые были сформированы из чехов, живших на территории Российской империи, а также перебежчиков или пленных из австрийской армии. При этом редко упоминается что на территории Российской Империи находились сотни тысяч австро-германских военнопленных, из которых около 300 тысяч перешло на сторону большевиков и, что они по сути дела были костяком красной армии. На территории Российской Империи большинство населения составляло крестьянство, которое, как правило, не было заинтересованно в службе, ни в красной, ни в белой армиях и будучи насильственно призвано крайне ненадёжное и склонное к дезертирству, и формированию различных дезертирских «банд и шаек». В отличие от небоеспособных крестьянских армий немецкие, венгерские, чешские и прочие «Воины-интернационалисты» (которых в советской литературе скромно называли «латышами» в честь других «интервентов» — красных латышских стрелков) не имели никаких «соблазнов» за пределами армейской службы и отличались высоким уровнем дисциплины.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Что же задумано?
Переделать все. Устроить так, чтобы все стало новым; чтобы лживая, грязная, скучная, безобразная наша жизнь стала справедливой, чистой, веселой и прекрасной жизнью.
Когда такие замыслы, искони таящиеся в человеческой душе, в душе народной, разрывают сковывавшие их путы и бросаются бурным потоком, доламывая плотины, обсыпая лишние куски берегов, - это называется революцией. Меньшее, более умеренное, более низменное - называется мятежом, бунтом, переворотом. Но это называется революцией.
Она сродни природе. Горе тем, кто думает найти в революции исполнение только своих мечтаний, как бы высоки и благородны они ни были. Революция, как грозовой вихрь, как снежный буран, всегда несет новое и неожиданное; она жестоко обманывает многих; она легко калечит в своем водовороте достойного; она часто выносит на сушу невредимыми недостойных; но - это ее частности, это не меняет ни общего направления потока, ни того грозного и оглушительного гула, который издает поток. Гул этот все равно всегда - о великом.
Размах русской революции, желающей охватить весь мир (меньшего истинная революция желать не может, исполнится это желание или нет - гадать не нам), таков: она лелеет надежду поднять мировой циклон, который донесет в заметенные снегом страны - теплый ветер и нежный запах апельсинных рощ; увлажит спаленные солнцем степи юга - прохладным северным дождем.
"Мир и братство народов" - вот знак, под которым проходит русская революция. Вот о чем ревет ее поток. Вот музыка, которую имеющий уши должен слышать.
Интеллигенция и революция" Блок
Последний раз редактировалось лакмус; 10.11.2009 в 12:54.
в календаре...
А ты спроси у тех, для кого он что-то значит, есть он или нет.
Без громких слов "он в сердце" и т.д. могу сказать, что для меня это не день и не праздник - это ЭПОХА, это СТРАНА которой я гордился, которую защищали мои деды (один остался под Будапештом, второй умер от ран за день до 30-тилетия Победы), которой служил мой отец, которую охранял я, за которую погибли мои друзья... СТРАНА, которая дала мне жизнь, детство, юность - в которой есть что вспомнить кроме компьютеров, америкоских боевиков, грязного белья, желтой прессы, насилия, наркотиков... СТРАНА котороя дала мне образование, семью, ЖИЗНЬ.
Слишком пафосно, но для меня это больше половины моей жизни..
... взяли они с котом удилище...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки