Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 217 из 1519 ПерваяПервая ... 117 167 207 215 216 217 218 219 227 267 317 717 1217 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,321 по 4,340 из 30377
  1. Вверх #4321
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Меня в этом смысле,гораздо больше впечатляют потери,нанесённые НКВДэшникам и парактиву с прихлебателями. !
    с несчастным партактивом понятно,прихлебатели это учителя и колхозные агрономы ?...можно развернуть это понятие...


  2. Вверх #4322
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71979
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Меня в этом смысле,гораздо больше впечатляют потери,нанесённые НКВДэшникам и парактиву с прихлебателями. А это очень серьёзные потери. Это им не с безоружными крестьянами воевать.Вот и исходят теперь слюной. Ещё бы... Колбасили себе народ и горя не знали,а тут на тебе.Нашла коса на камень!
    А что-то непонятки какие-то в ваших ответах получаются. С немцами значит не было активных боестолкновений, чтобы значит не провоцировать их на ответные меры по мирному населению. А с НКВД воевали не смотря на то, что НКВД выселяло в Сибирь мирное население за оказание помощи УПЕ. Получается при немцах они заботились о мирном населении, при НКВД почему-то перестали заботиться. ПОЧЕМУ ТАК???
    Последний раз редактировалось капитан; 08.11.2009 в 21:40.

  3. Вверх #4323
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    А что-то непонятки какие-то в ваших ответах получаются. С немцами значит не было активных боестолкновений, чтобы значит не провоцировать их на ответные меры по мирному населению. А с НКВД воевали не смотря на то, что НКВД выселяло в Сибирь мирное население за оказание помощи УПЕ. Получается при немцах они заботились о мином населении, при НКВД почему-то перестали заботиться. ПОЧЕМУ ТАК???
    да, кстати...капитан ставлю гривну что боббоб "не заметит" вопроса !

  4. Вверх #4324
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71979
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    да, кстати...капитан ставлю гривну что боббоб "не заметит" вопроса !
    Я даже в этом и не сомневаюсь

  5. Вверх #4325
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Покопайтесь тут Фэй. Тут полно немецких документов: ...
    http://labas.livejournal.com/809218.html?thread=11704322
    И баянится-разбаяниваеццо баянистый баян, ибо набаяненный баянистый баян - сила боянова!

    И услышит глас мегабояна баянист жгущий,
    и поймёт глубинный смысл баянов всяк парубок, впаянный по пояс в дубовую рощу,
    и прозреет эстонский разведчик, баяном замаскированный!

    В общем, в прошлом месяце шось такое обсуждалось: здесь и еще здесь. А потом еще пару раз обсуждалось.

    Но, как видим, не оскудеет баянами земля славянская, не заподозрили еще лиха разведчики эстонские!

    Товарищ bobbob, вам пламенный привет от Клары Захаровны!

  6. Вверх #4326
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Даа... Тяжело с вами. Парень надёргал нужных ему документов и опубликовал. Этих документов немеряно. Интересно,а почему ФСБ не хочет их открывать и нашим историкам не дают доступа. Вот СБУ открыли,спасибо им.Но ведь основной массив документов по ОУН и УПА находится в России.Прям загадка какая-то.
    немцы тоже чего-то боятся, да?

  7. Вверх #4327
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    с несчастным партактивом понятно,прихлебатели это учителя и колхозные агрономы ?...можно развернуть это понятие...
    враги народа, ага.
    раз убили их бандиты из упы - значит за дело.
    логика знакомая.

  8. Вверх #4328
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Получается, что никто кроме Боровца серьезно с немцами не воевал..
    А что, Боровец типа серьезно воевал? Ось что он говорил:

    Он подчеркнул, что по сей день не пролил ни капли немецкой крови и не позволит этому случиться, т.к. сам сражался вместе с немцами.
    Все прежние налеты нужны были лишь для обеспечения его бойцов провизией
    Так что, если кроме него никто серьезно с немцами не воевал, то тут уж не знаешь что и подумать...
    Судя по всему, остальные носили немцев на руках, целовали им жопы и лизали ботинки,
    а потом выдавали это за 100 крупнейших побед упа:

    Победа №1 - целуя зад немецкому офицеру, отважный боец оун вытащил из кармана немецких штанов серебряный потрсигар и спрятал за пазуху,
    чем причинил офицерам немецкой армии оргомный моральный ущерб.

    Победа №2 - второй отважный боец упа хотел дать поджопник нехорошему фашисту, но закашлялся, оступился, случайно упал к его сапогам,
    но не растерялся - вылизал их для того, чтобы заразить весь немецкий личный состав свинячим гриппом. Отважные бойцы оун уже тогда испытывали биологическое оружие.

    Победа №3 - командир отряда упа митяй нажрался самогона, стал перед постом немецких часовых и стал на них неровно дышать, снижая бдительность у увеличивая их время реакции, а следовательно, уменьшая боеспособность. Как видим, войска упа прибехали и к опасным газовым атакам.

    Победа №4 - грицько совершенно безнаказанно пописяв за немецким хозскладом, а на следующий день - и не только там...
    Опять же - осознанное вредительство и глубочайший моральный урон супостатам...

    Последний раз редактировалось RJK; 08.11.2009 в 22:27. Причина: по мере поступления данных о новых победах упа над немцами

  9. Вверх #4329
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Новороссия
    Возраст
    59
    Сообщений
    20,048
    Репутация
    17837

  10. Вверх #4330
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    А что, Боровец типа серьезно воевал?
    Возможно не сам Боровец, возможно часть его отрядов выходила из повиновения и серьезно нападала на немцев..
    Трудно было удержать людей в рамках договоренностей с немцами, когда те грабили их родную землю..

    А вообще, внутри самой УПА было много конфликтов и противоречий...
    Попытки сегодня выдать это движение за народно-освободительное (хоть от кого..) и притянуть за уши к современной Украине ведут к раздраю в обществе.. Солдаты СА и УПА и тогда были по разные стороны фронта, и сейчас..

    http://lib.oun-upa.org.ua/tkaczenko/glava1.html

    Организационная структура УПА...
    Читаешь и думаешь, когда же они воевали... Собрания, тренировочные лагеря, школы.. и т д.. Только под контролем немцев можно было все это содержать..
    Советские партизаны со своими обозами постоянно кочевали по лесам, преследуемые карателями, их бомбили, взрывали, расстреливали...

  11. Вверх #4331
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Для націоналістів партизанська боротьба була формою збройної самооборони українського населення на окупованій території. Метою її був захист запілля, нагромадження сил і ресурсів для підготовки збройного повстання в слушний час, тобто після виснаження вермахту і Червоної армії у взаємній боротьбі.
    http://obozrevatel.com/news/2005/8/5/32006.htm
    Какая тактика, нет, какая стратегия! Упашники ждали, когда немцы с красноармейцами перебьют друг друга, чтобы потом прийти и "запанувать"...
    Ну конечно, "згинуть наші вороженькі, як роса на сонці, запануємо, ми браття..."Гениально!
    Почему-то реклама МММ вспомнилась: я не халявщик, я партнер.

  12. Вверх #4332
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    А этот Качановский документы какие-нибудь приводит или так просто сказал?
    А тут где документы?
    Как командир УПА Роман Шухевич проводил последовательную политику помощи еврейскому населению и активного привлечения его в ряды УПА. В газете «Шлях Перемоги» за 03.12.1997 была опубликована статья «Евреи в УПА». В частности, в 1943 году подразделение УПА освободило несколько сотен евреев из гетто под Ровно, а освобожденных разместили по украинским селам, где те дождались прихода Советской армии. В УПА несколько лет героически воевала известная общественно-политическая деятельница Израиля Стелла Кренцбах. Большинство врачей в госпиталях УПА было по национальности евреями, евреи также активно работали в отделах пропаганды. Так что обвинения Шухевича в антисемитизме не имеют под собой никаких оснований.
    http://vlasti.net/news/44901#

    Ах, ну да... Это ж писала газета "Шлях Перемоги" - усё так и було, значит...

  13. Вверх #4333
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    На ІІІ конференції висловлювалися різні думки з приводу стратегії боротьби. Крайовий провідник ОУН на західноукраїнських землях М.Степаняк пропонував розгорнути проти німців широке збройне повстання, вигнати окупаційну адміністрацію, створити національний уряд і домогтися його визнання західними союзниками СРСР. Крайовий провідник ОУН на північно-західних українських землях Д.Клячківський і військовий референт проводу ОУН Р.Шухевич вважали, що збройна боротьба повинна спрямовуватися не проти німців, котрі вже зазнають поразок на фронтах світової війни, а проти червоних партизанів і поляків. На їхню думку, боротьба проти німців повинна була носити характер самооборони народу.
    http://obozrevatel.com/news/2005/8/5/32006.htm

    Дело было в начале 1943 года. Ну прямо вершители судеб мира. Немцы, мол, уже отрезанный ломоть, с ними разберутся, мы теперь против "красной чумы " будем - разберемся с победителями. Победители победителей - это вдвойне почетно. Так и до Москвы могли дойти. "И всех победю".(с)

    Однако хватило все же мужества признать:
    Протинімецькі збройні акції УПА, які тривали від початку 1943 р. до середини 1944 р., не мали стратегічного значення і не впливали на хід боротьби між Німеччиною і Радянським Союзом. Вони лише обмежували діяльність німецької окупаційної адміністрації стосовно економічної експлуатації території Волині-Полісся, де народилася матеріальна база українського визвольного руху.
    Последний раз редактировалось Gottik; 09.11.2009 в 02:20.

  14. Вверх #4334
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Как командир УПА Роман Шухевич проводил последовательную политику помощи еврейскому населению и активного привлечения его в ряды УПА. В газете «Шлях Перемоги» за 03.12.1997 была опубликована статья «Евреи в УПА». В частности, в 1943 году подразделение УПА освободило несколько сотен евреев из гетто под Ровно, а освобожденных разместили по украинским селам, где те дождались прихода Советской армии. В УПА несколько лет героически воевала известная общественно-политическая деятельница Израиля Стелла Кренцбах. Большинство врачей в госпиталях УПА было по национальности евреями, евреи также активно работали в отделах пропаганды. Так что обвинения Шухевича в антисемитизме не имеют под собой никаких оснований.


    На ІІІ конференции (февраль 1943 г .) ОУН(б) было принято решение: "используя фронтовой хаос, провести поголовную чистку враждебных украинскому национализму элементов". Исполняя эту директиву, Р.Шухевич отдаёт приказ:"...поспешить с ликвидацией поляков, уничтожить их под корень, чисто польские сёла сжигать, в смешанных сёлах убивать только поляков… К евреям относиться также, как к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно и никого не жалеть… Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестёр, содержа их под охраной в полевых госпиталях… Жидов нежелательных использовать для рытья бункеров и укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать..."

  15. Вверх #4335
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    В періоді 1943-1950 років Роман Шухевич, як Головний Командир УПА , Голова Проводу ОУН на Українських Землях і Голова Секретаріату УГВР , керує національно-визвольною боротьбою багатотисячної УПА, широкого підпілля ОУН та мільйонних мас українського народу проти німецько-гітлерівських та московсько-більшовицьких окупантів.
    сравниваем
    Генеральный секретарь, Председатель Президиума Верховного Совета, Председатель Совета Обороны, Верховный Главнокомандующий, Маршал Сов. Союза, лауреат Ленинской премии мира Л.И.Брежнев актвно боролся за мир во всем мире
    не ,ээтот покруче выглядит...

  16. Вверх #4336
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Возможно не сам Боровец, возможно часть его отрядов выходила из повиновения и серьезно нападала на немцев..
    Трудно было удержать людей в рамках договоренностей с немцами, когда те грабили их родную землю..

    А вообще, внутри самой УПА было много конфликтов и противоречий...
    Попытки сегодня выдать это движение за народно-освободительное (хоть от кого..) и притянуть за уши к современной Украине ведут к раздраю в обществе.. Солдаты СА и УПА и тогда были по разные стороны фронта, и сейчас..

    http://lib.oun-upa.org.ua/tkaczenko/glava1.html

    Организационная структура УПА...
    Читаешь и думаешь, когда же они воевали... Собрания, тренировочные лагеря, школы.. и т д.. Только под контролем немцев можно было все это содержать..
    Советские партизаны со своими обозами постоянно кочевали по лесам, преследуемые карателями, их бомбили, взрывали, расстреливали...
    Фей,так пройдите дальше по этому материалу и почитайте.Что же вы остановились на первой главе?

    Создание УПА осенью 1942 — зимой 1943 г. на Волыни повлекло за собой и первые вооруженные столкновения с немцами. Поэтому они начали свою борьбу с УПА и ОУН. Если до этого немецкие власти ограничивались лишь розыском и арестами подпольщиков ОУН(Б) и отчасти ОУН(М), то с весны 1943 г. они начали активные боевые операции против повстанцев.
    Главной ударной силой немецких оккупационных властей, действовавшей против УПА, были подразделения СС. В составе СС входили части «Мертвая голова» (предназначенные для охраны концлагерей), войска СС, служба безопасности СД (орган разведки и контрразведки).
    Поначалу немцы пытались использовать против украинских повстанцев венгерские войска. Венгры при поддержке немецкой артиллерии организовали карательные экспедиции в Кременеччине (Гурбенские леса). Но повстанцы, применив против регулярных войск партизанскую тактику, разбили венгров.
    http://lib.oun-upa.org.ua/tkaczenko/glava5.html
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  17. Вверх #4337
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Создание УПА осенью 1942 — зимой 1943 г. на Волыни повлекло за собой и первые вооруженные столкновения с немцами.
    Чуток прерву набаянивание про "отважную боротьбу" цитаткой:

    август 1941 г.
    Немцы уже благополучно разогнали "правительство Стецко" и посадили Бандеру.
    И вот ОУНовцы, в точности по Салтыкову-Щедрину, бунтуют, стоя на коленях. Краевой проводник ОУН И. Климов издает инструкцию:

    «На всех домах, стенах, заборах и т.д. надписи: «Да здравствует Украинская самостийная соборная держава. Да здравствует Ярослав Стецко! Освободить Бандеру! Освободить Стецко! Не хотим, чтобы на Украину возвращались польские и жидовские господа и банкиры!
    Смерть москалям, полякам, жидам и прочим врагам Украины.
    Да здравствует Адольф Гитлер!
    Да здравствует Немецкая армия!
    Да здравствует наш Ортскомендант!»


    декабрь 1941 года.
    Немецкая полиция безопасности и СД еще в конце ноября получила распоряжение об арестах и расстрелах "активистов бандеровского движения". А руководство ОУН пишет меморандум Розенбергу:

    «Большевистская Москва оставила на Украине много тайных агентов. Они, так же как и присланные позднее, стараются вызвать враждебные настроения к украинскому национальному делу и к Германии. Разоблачение и обезвреживание этих агентом является задачей большой важности. Без подробного знания местности, без связи с местным населением нельзя успешно решить это задачу в краткие сроки… Для решения этих задач необходимо создание сильной службы безопасности, которая привлечет местные и национально-сознательные и безупречные элементы, и будет сотрудничать с соответствующими немецкими структурами. Националисты с радостью примут участие в организации и работы такой службы безопасности».
    В общем, в итоге оуновцам подлизаться к немцам не удалось, и дупа немецкая была уже зацелована по самое "не балуй", так что только боротьба была, ага...

    В конце 41-го бандеровцев уже начали садить и стрелять, а те всё еще по холуйски махали хвостиками и целовали немцам жопы целый год.

    Махали хвостиками и кричали - вах, освободите Бандеру!
    Эх, да здравствует Адольф Гитлер!
    Ох, здравствует Немецкая армия!

    Гарные борцы, просто мегаборцы, гордые отважные борцы, целующие немецкую дупу...

    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Фей,так пройдите дальше по этому материалу и почитайте.

    http://lib.oun-upa.org.ua/tkaczenko/glava5.html
    Самое интересное в цей ссылочке на гарные цветные баяны - список используемой литературы и фамилии упомянутых в ней сказочников-"пейсателей":

    Конечно же, там в аффтарах - ряженый ленинец-перевертыш билас и такое же заказное отребье-перевертыши, экс-ленинец стасик кульчицкий и подобные им баянисты.


  18. Вверх #4338
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    керує національно-визвольною боротьбою багатотисячної УПА, широкого підпілля ОУН та мільйонних мас українського народу проти німецько-гітлерівських та московсько-більшовицьких окупантів.
    Что-что там про "миллионные массы украинского народа"? Они украинцев в составе РККА приплюсовали, что ли? НО вот только ими бандеровцы точно не "керовали".

  19. Вверх #4339
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Конечно же, там в аффтарах - ряженый ленинец-перевертыш билас и такое же заказное отребье-перевертыши, экс-ленинец стасик кульчицкий и подобные им баянисты
    .
    Знаете,с таким подходом к авторам,можно спорить с кем угодно.Если он пишет то,что вам нравится-правильный автор,если нет-не правильный.Например "мэмуары" Судоплатова безоговорочно берутся на вооружение а вот Кульчицкий(профессиональный историк),врун и неуч. Ну,ну...
    Последний раз редактировалось bobbob; 09.11.2009 в 12:21.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  20. Вверх #4340
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    63
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    .
    Знаете,с таким подходом к авторам,можно спорить с кем угодно.Если он пишет то,что вам нравится-правильный автор,если нет-не правильный.Например "мэмуары" Судоплатова безоговорочно берутся на вооружение а вот Кульчицкий(профессиональный историк),врун и неуч. Ну,ну...
    Кульчицкий не профессиональный историк, а профессиональный идеолог.


Ответить в теме
Страница 217 из 1519 ПерваяПервая ... 117 167 207 215 216 217 218 219 227 267 317 717 1217 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения