Современные государства Россия и Украина, настоящее и будущее.

[Резонанс]

Также Скипальский заявил: "В истории есть закономерности, которые нужно понять. На протяжении многих столетий Украина не имела собственной государственной машины. Как-то во время дискуссии я провел такую аналогию: евреи шли к своей государственности две тысячи лет. Они выработали в себе такой генотип - поддерживать друг друга в любой ситуации. А мы, украинцы, выжили только потому, что были хорошими слугами. Мы легко подчинялись и работали на другую страну. Этот неприятный факт надо осознать"

С одной стороны , граждане свидомые, вы так часто повизгиваете о том, что русские - рабы. А сами-то, сами?

С другой стороны, это ж каким маразматиком надо быть чтоб такое нести? Хотя, наверное, болезнь резидента действительно заразная. Просто бэк-вокал главного загнобленного.

пы.сы. И кому после таких вот перлов захочется быть "украинцем"?

[e^x]

Почему Украина Гоголя - это фантазии? Тарас Бульба - фантазии?
Была православная Русь, и Украина была частью православной Руси....
Можно с этим спорить и не соглашаться, но это так..
Противостояние православия и католичества было жестким и кровопролитным.. И тогда Россия и Украина были вместе..

Сравните, пожалуйста текст "Тараса Бульбы" 1835 г. и текст, использованный в сценарии, да еще и дополненный. Направление и цель коррекции совершенно очевидны. Разумеется, империя "приватизировала" события и личности, но теперь, когда мы не совсем вместе, такие дела выглядят почти воровством.

[Фэй]

Сравните, пожалуйста текст "Тараса Бульбы" 1835 г. и текст, использованный в сценарии, да еще и дополненный. Направление и цель коррекции совершенно очевидны. Разумеется, империя "приватизировала" события и личности, но теперь, когда мы не совсем вместе, такие дела выглядят почти воровством.

Простите, но это не мы отправили Гоголя в иностранный раздел литературы в школах..
Вам никогда не поздно вернуть его в украинскую литературу, и не думаю, что Россия будет возражать..

Из Вики

Перерабатывая редакцию 1835 года для издания своих «Сочинений» (1842), Гоголь внёс в повесть ряд существенных изменений и дополнений. Основное отличие второй редакции от первой сводится к следующему. Историко-бытовой фон повести значительно обогатился — дана более подробная характеристика возникновения казачества, запорожского войска, законов и обычаев Сечи. Сжатый рассказ об осаде Дубна заменён развернутым эпическим изображением сражений и героических подвигов казаков. Во второй редакции полнее даны любовные переживания Андрия и глубже раскрыт трагизм его положения, вызванный изменой.

Переосмыслению подвергся образ Тараса Бульбы. Место в первой редакции, где говорится о том, что Тарас «был большой охотник до набегов и бунтов», заменено во второй следующим: «Неугомонный, вечно он считал себя законным защитником православия. Самоуправно входил в сёла, где только жаловались на притеснения арендаторов и на прибавку новых пошлин с дыма». Вложенные во второй редакции в уста Тараса призывы к товарищеской солидарности в борьбе с врагами и речь о величии русского народа окончательно дорисовывают героический образ борца за национальную свободу[2]

В первой редакции казаки не называются «русскими», предсмертные фразы казаков, такие как «пусть славится во веки веков святая православная русская земля» отсутствуют[2].

[e^x]

Простите, но это не мы отправили Гоголя в иностранный раздел литературы в школах..
Вам никогда не поздно вернуть его в украинскую литературу, и не думаю, что Россия будет возражать..


Из Вики

Кто их знает, может и будет. Но я не знаю наших критериев отнесения к украинской литературе, может язык? Тогда как вернуть?

Мотивы таких изменений вам известны? Мне они сдаются конъюнктурными, а текст 1835 г. более искренним. Может быть в РИ уже существовало что-то типа ГлавЛита?

[BWolF]

Вот это нашло вдохновение...

Росія як духовна колонія України

Після завершення останніх президентських виборів в Україні мені до певної міри стало навіть дещо жаль росіян. Ті пристрасті, що упродовж останніх місяців кипіли у російських ЗМІ щодо українських справ, ту хворобливу заангажованість московських медійників, політиків та звичайних росіян у боротьбу між кандидатами в президенти важко пояснити звичайною сусідською цікавістю.


Я також не вірю в те, що подібну реакцію російського суспільства можна було організувати із Кремля. На таке не вистачить ані грошей, ані влади. Ні, більшість росіян вболівали за результат наших виборів щиро і зовсім з інших причин.

Про одну із них і, мабуть, найголовнішу я довідався від дописувача на російському інтернет-форумі, на якому (як і на усіх інших форумах Росії у ці дні) дружньо лаяли «хохлов» і «бандеровцов». Аргументуючи думку про те, чому Україна не повинна бути незалежною, молодий росіянин написав: «Ведь Украина – главнейшая часть России». Ось він ключ до розуміння сучасної російської душі. Росіянам бракує України. Без нас вони почуваються неповноцінними. Але їм бракує не просто території, наших фабрик, заводів, хліба. Скоріш за все, вони не можуть змиритися із тим, що втрачають право бути співучасниками нашої історії, культури, зрештою, нашої європейськості.
Історики довели, що освіта і наука в Московію прийшли із колонізованої України. Бо у часи, коли Петр І стриг бороди неграмотним російським боярам, в Україні вже давно діяла початкова освіта у селах, були вищі школи, а діти заможних українців навчалися у Європі. І тоді, як зрештою і сьогодні, українці почувалися самодостатньою нацією, із власними культурою, мовою, Церквою і військом. У важкі хвилини своєї історії вони шукали собі тільки союзників, але аж ніяк не «старших братів». І навіть три століття панування Росії не змогли знищити відчуття отієї самодостатності. Скажімо, українцям нині байдже до політичного, громадського, культурного життя в РФ. Ми не вболіваємо за результати російських виборів, і не переймаємося перманентною війною на Кавказі.

Натомість у росіян виробилося почуття духовної залежності від України. І в цьому є свій резон. Тільки із Україною вони можуть називатися християнською державою. Адже половину своїх приходів РПЦ має на території України. Тільки із нами вони мають шанс зберегти свою «слов»янскість» - за підрахунками деяких міжнародних організацій, до середини нинішнього століття число росіян-мусульман зросте до 50 відсотків від усього населення РФ. Зрештою, єдність із Україною – це ще й найголовніший доказ тої «слов»янськості» для Росії. А отже й причетності до західної цивілізації. Не випадково ж російська еліта старанно плекає фальсифіковану Катериною ІІ історію «государства Российского», соромлячись його монголо-татрських коренів.
Можна було б згадати ще й про те, що Росії сьогодні вкрай потрібні українці-вояки, українці-науковці (росіяни самотужки ніяк не навчать літати свою «Булаву»), українці-робітники. А ще ж у мільйонів росіян волають українські гени, які непомильно відчувають, де їхня давня батьківщина...

Тому нам аж ніяк не позбутися хворобливо-пристрастного вболівання росіян за наші внутрішні справи. Росія залежна від нас передовсім духовно. У цьому сенсі Україна – її старший брат. І немає на те ради.


Василь Терещук

[Фэй]

Жители села Выселки в Донецкой области решили обратиться к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой предоставить им российское гражданство. После распада Советского Союза в 1991 году государственная граница прошла ровно по территории поселка, в итоге 14 домов оказались на Украине, а большая часть отошла России.

В результате раздела села в российской части осталось старое название Александровка, а украинскому дали новое, говорящее – Выселки. Некоторые семьи оказались разделены погранпостами. У других граница прошла прямо по участку, и далеко не всем удалось добиться каких-либо изменений за последние почти 20 лет

Так, в 1991 году дом семьи Добронравовых оказался на Украине, а огород и туалет – в России. После долгих боев с чиновниками границу все-таки подвинули, а старикам выдали российские паспорта, пишет газета "Московский комсомолец".

У пенсионерки Марии Семеновны граница прошла прямо внутри дома: спальня стала украинской, а зал и кухня – российскими. В результате коммунальные услуги за одну половину дома женщина оплачивала в гривнах, а за другую – в рублях. Два года назад пенсионерку парализовало. Почему-то только после этого чиновники все-таки решили присвоить ей российское гражданство.

Стремятся жители Выселок в Александровку, так как все удобства находятся на российской территории: и больница, и магазины. А украинским гражданам приходится ходить по неасфальтированным дорогам, почту им вообще не носят и газ и воду в дома проводить тоже не собираются.

При этом границу закрывают уже в 20:00, комендантский час действует до 8 утра. Если кто-то задержался на чужой территории – домой позже 8 вечера и раньше 8 утра не пропустят. Исключений не делают ни для пожарных, ни "скорых", ни милиции. Звонить на соседнюю улицу, если что-то случается, накладно, так как включается межгород.

Единственное сельское кладбище тоже осталось в Александровке. Чтобы похоронить покойного, приходится оформлять огромное количество документов и переходить два погранпоста. Пограничники при этом проводят проверку по всем правилам: гробы тщательно сканируют, тела покойников переворачивают в поисках запрещенных к перевозу вещей.

Видя столь разительный контраст, жители пытаются перебраться на российскую территорию. С подобными просьбами жители украинского села уже обращались к Леониду Кучме, бывшему президенту Украины. Они просили отдать село России, а взамен забрать 10 га российской пашни. Верховная Рада даже подписала документы на обмен, но началась "оранжевая революция" и документ не вступил в силу.

К власти пришел Виктор Ющенко. Вопрос пытались согласовать несколько лет с его администрацией. Пока этот процесс длился, президентом стал Виктор Янукович. В 2004 году, по рассказам самих жителей, они уже писали письмо тогдашнему президенту России Владимиру Путину. Теперь на очереди Дмитрий Медведев. Между тем глава района, как говорят местные жители, настроен пессимистично: "По всей видимости, надо ждать воссоединения братских народов, чтобы ликвидировать эту злосчастную границу".

Неужели за 20 лет нельзя было договориться и облегчить людям жизнь в селе?
Надо же, додумались - гробы сканировать по пути на кладбище..(

[Survivor]

Неужели за 20 лет нельзя было договориться и облегчить людям жизнь в селе?
Надо же, додумались - гробы сканировать по пути на кладбище..(

Вообще, бред какой-то, а не статья. Во-первых, МК часто имеет признаки жёлтой прессы. Во-вторых, слабо себе представляю как можно границу посреди села провести. В-третьих, для жителей приграничных районов предусмотрены всякие там послабления паспортного контроля и прочее. В-четвёртых, до сегодняшнего дня, нигде информация об этом селе не появлялась (а сегодня все поспешили МК перепечатать). В-пятых, раздельная оплата электроэнергии в одном доме... Это как? Счётчик-то один.

Непонятно кто и зачем написал эту статью.

[Фэй]

Вообще, бред какой-то, а не статья. Во-первых, МК часто имеет признаки жёлтой прессы. Во-вторых, слабо себе представляю как можно границу посреди села провести. В-третьих, для жителей приграничных районов предусмотрены всякие там послабления паспортного контроля и прочее. В-четвёртых, до сегодняшнего дня, нигде информация об этом селе не появлялась (а сегодня все поспешили МК перепечатать). В-пятых, раздельная оплата электроэнергии в одном доме... Это как? Счётчик-то один.

Непонятно кто и зачем написал эту статью.

Вы правы, статью перепечатали везде, где только можно)) И российские и украинские интернет-СМИ..

Но село такое есть, и граница посреди села тоже.. В России это село Александровка Азовского района Ростовской области.. и украинское село Выселки Донецкой области..

[Survivor]

Кхм... Ну, тогда да. Конечно, надо Выселки включать в состав России. Потому что, даже если 50% написаного в статье правда - это ни в какие ворота не лезет. Интересно, чем думали, когда границу рисовали?

[Фэй]

Кхм... Ну, тогда да. Конечно, надо Выселки включать в состав России. Потому что, даже если 50% написаного в статье правда - это ни в какие ворота не лезет. Интересно, чем думали, когда границу рисовали?

Странно только, что название южной части села примыкающего к Выселкам с российской стороны - Авило-Успенка, а село Александровка несколько юго-восточнее..



И еще в инете есть такая информация от 2007 года..

Как сообщили в пресс-службе администрации Ростовской области, в ходе встречи было достигнуто соглашение о переводе на российские линии газоснабжения Куйбышевского района. Таким образом, последний район Ростовской области, получавший топливо из Украины, переходит на снабжение газом по отечественному трубопроводу. Получено согласие и о начале строительства газопровода-отвода до села Александровка в Азовском районе, что позволит улучшить его газификацию, с последующим снабжением топливом специальной «игорной зоны», которая будет создана на границе Ростовской области с Краснодарским краем.

Строительство игорной зоны там идет вовсю, и часть казино уже открылись..
Через это российско-украинское село проходят и автомобильная и железная дороги на Таганрог и Ростов.. Представляете какие деньги будут делаться на этом ближайшем к игровой зоне российско-украинском переходе границы?

[Pinky]

Интересные исследования на hvylya.org
" Представляем вам социологический опрос, проведенный*Research&Branding Group, который является первым срезом общественных настроений после президентских выборов. В данной подборке рассмотрены проблемы российско-украинских отношений, рейтинги ведущих украинских политиков, русский язык, Черноморский флот и ряд других проблем."

[Кот Да Винчи]

Интересные исследования на hvylya.org
" Представляем вам социологический опрос, проведенный*Research&Branding Group, который является первым срезом общественных настроений после президентских выборов. В данной подборке рассмотрены проблемы российско-украинских отношений, рейтинги ведущих украинских политиков, русский язык, Черноморский флот и ряд других проблем."

Ну і... Українці за незазалежність від країни, у якій підривають метро тому що у країні праівлять мєдвєдєви-путіни...

[Колыма]

Ну і... Українці за незазалежність від країни, у якій підривають метро тому що у країні праівлять мєдвєдєви-путіни...

Замечательно!
Глубина мысли поражает.

[Фэй]

100 дней дрейфа Януковича в сторону Москвы

Через сто дней после президентских выборов 2010 года в Украине поселились два призрака: первый – это злой дух восстановления авторитаризма, второй – беспокойное привидение имперских стремлений России, пишут Мирослава Гонгадзе и Надя Дюк в The Wall Street Journal.

http://korrespondent.net/worldabus/1084606

Ну вот, сразу крайности и навешивание ярлыков..(
А по сути ничего не изменилось, ни в России, ни на Украине..

[Клоун]

Сто дней киевского Наполеона /Новодворская/
[grani.ru]

...Ведь Украина пропала даже не как швед под Полтавой. Шведы и гетман Мазепа по крайней мере сражались с Петром I. Украина пропала как швед без Полтавы, как пропадали всегда рабы, даже не умеющие восстать с каким-нибудь Виктором Андреевичем Спартаком (Ющенко). Украина пропала позорно, без боя, без Майдана. Пропала в первом туре, во втором - пропала тоже; пропала на выборах премьер-министра в Раде (выбрали самого просоветского); пропала на голосовании по укоренению Черноморского флота в Крыму; пропала на вопросе об отказе от присоединения к НАТО...

...Украина теряет больше всех. Она теряет честь, национальную идентичность, достоинство, государство, европейское будущее. За 100 дней украинская избушка развернулась к путинской России передом, а к Западу - задом. Поработить - поработят. А вот накормят ли? Достоевский с Великим Инквизитором ничего не обещали. Где реформы? С 1991 года прошло 19 лет. Булки растут не на деревьях, галушки - не в горшках, творог добывают не из вареников, а сала с путинских и януковичевских обещаний не много нарежешь. Совок - он и в Африке совок, не то что в Украине. Русский язык в руках Кремля станет не орудием просвещения, а орудием пытки. Он не до Киева доведет, а до Москвы...

...Сейчас есть только две возможности. Вариант 1. Ющенко, Тимошенко, БЮТ, "Наша Украина" наконец договорятся, прихватят с собой Яценюка и далее по пунктам: Майдан. Импичмент Януковичу. Его арест и суд над ним за национальную измену (чтобы другие предатели притихли). Новые выборы. Денонсация договора о Черноморском флоте. Люстрация, запрет компартии за подрывную деятельность в пользу России. Правые реформы. Вступление в НАТО и в ЕС. Если Украина это потянет. Если не потянет сейчас, значит, не потянет никогда. 19 лет прошли даром.

Вариант 2. Тогда надо спасать то, что еще можно спасти: Западную Украину со столицей во Львове. Проводить поименный референдум об отделении, создавать цивилизованное западное государство. Работать как папа Карло. Когда придет процветание, вернутся и изголодавшийся Крым с Восточной Украиной. Наглядность - золотое правило дидактики. Западенский жирный гусь окажется предпочтительнее тощего (и ощипанного к тому времени) российского орла.

[капитан]

Сто дней киевского Наполеона /Новодворская/
[grani.ru]

...Ведь Украина пропала даже не как швед под Полтавой. Шведы и гетман Мазепа по крайней мере сражались с Петром I. Украина пропала как швед без Полтавы, как пропадали всегда рабы, даже не умеющие восстать с каким-нибудь Виктором Андреевичем Спартаком (Ющенко). Украина пропала позорно, без боя, без Майдана. Пропала в первом туре, во втором - пропала тоже; пропала на выборах премьер-министра в Раде (выбрали самого просоветского); пропала на голосовании по укоренению Черноморского флота в Крыму; пропала на вопросе об отказе от присоединения к НАТО...

...Украина теряет больше всех. Она теряет честь, национальную идентичность, достоинство, государство, европейское будущее. За 100 дней украинская избушка развернулась к путинской России передом, а к Западу - задом. Поработить - поработят. А вот накормят ли? Достоевский с Великим Инквизитором ничего не обещали. Где реформы? С 1991 года прошло 19 лет. Булки растут не на деревьях, галушки - не в горшках, творог добывают не из вареников, а сала с путинских и януковичевских обещаний не много нарежешь. Совок - он и в Африке совок, не то что в Украине. Русский язык в руках Кремля станет не орудием просвещения, а орудием пытки. Он не до Киева доведет, а до Москвы...

...Сейчас есть только две возможности. Вариант 1. Ющенко, Тимошенко, БЮТ, "Наша Украина" наконец договорятся, прихватят с собой Яценюка и далее по пунктам: Майдан. Импичмент Януковичу. Его арест и суд над ним за национальную измену (чтобы другие предатели притихли). Новые выборы. Денонсация договора о Черноморском флоте. Люстрация, запрет компартии за подрывную деятельность в пользу России. Правые реформы. Вступление в НАТО и в ЕС. Если Украина это потянет. Если не потянет сейчас, значит, не потянет никогда. 19 лет прошли даром.

Вариант 2. Тогда надо спасать то, что еще можно спасти: Западную Украину со столицей во Львове. Проводить поименный референдум об отделении, создавать цивилизованное западное государство. Работать как папа Карло. Когда придет процветание, вернутся и изголодавшийся Крым с Восточной Украиной. Наглядность - золотое правило дидактики. Западенский жирный гусь окажется предпочтительнее тощего (и ощипанного к тому времени) российского орла.

Ты где это списал? Неужели на Канатной?

[Фэй]

Украинская народная партия требует от президента Виктора Януковича выслать из страны посла РФ на Украине Михаила Зурабова. По мнению партии, российский дипломат оскорбил жителей Украины, заявив что россияне и украинцы - единый народ, сообщил член правления УНП Степан Хмара.

http://www.newsru.com/world/17jun2010/zurabov.html