Современные государства Россия и Украина, настоящее и будущее.

[Фэй]

Уже 17 лет Россия и Украина существуют, как два отдельных государства.
За это ввремя в каждой из наших стран сменилось уже по два президента и по третьему - на посту.

Россия

Ельцин Б. Н. (10 июля 1991 года — 31 декабря 1999 года)
Путин В. В. (7 мая 2000 года — 7 мая 2008 года)
Медведев Д. А. (7 мая 2008 года — ныне в должности)

Украина

Кравчук Л. М. (5 декабря 1991 года — 19 июля 1994 года)
Кучма Л. Д. (19 июля 1994 года — 23 января 2005 года)
Ющенко В. А. (23 января 2005 — ныне в должности)

Мы постоянно на этом форуме сравниваем развитие наших стран, но в разных темах.
Предлагаю продолжить это сравнение, но только уже в этой отдельной теме.
Мы чаще ругаем наши власти, чем хвалим.
Мы недовольны экономическим развитием наших государств, и очень редко можно услышать на этом форуме похвалу в адрес наших здравствующих президентов.))
Мы постоянно сравниваем нашу культуру, науку, армию - практически все сферы жизни России и Украины.
Когда-то единое, наши государства вот уже 17 лет развиваются самостоятельно..
Какие-то связи порвались, какие-то остались. После 2004 года разрыв усилился..
Предлагаю в этой теме поговорить о наших двух славянских народах и государствах.
Что мы есть такое сейчас, и какое нас ожидает будущее ну хотя бы в ближайшие 10 лет?

По будущему хочу сделать опрос, но затрудняюсь подобрать ответы))
Прошу предлагать варианты...

Будущее наших государств через 10 лет.

1. Россия, наконец, построит у себя демократию.))
2. Украина, таки, вступит в ЕС и НАТО.
3. Россия и Украина станут федеративным государством.))
........

[magentis]

Лет через 10 в Украине будут две силы, как республиканцы и демократы, тори и виги. Главное, чтобы они делились не по территориальному признаку - Запад и Восток. Это была бы идеальная модель.
В России сейчас такого нет даже в зачатии. Однако, надеюсь, что необходимость правой партии уже понята и через 10 лет она обязательно будет набирать свои 10-15%.

[Фэй]

Мадж, а мне кажется, что ни в ближайшее время, ни через 10 лет в России не будет нормальной оппозиции..
Насчет Украины еще сложнее, что-то сказать, там и сейчас оппозиция не совсем настоящая, от нее толку никакого..

[magentis]

Фей. Будет. В России сейчас нет цензуры. Есть САМОцензура.
А текущее положение вещей уже надоело.
Должна быть конструктивная оппозиция. И должна быть сильная правая партия. В ней заинтересованы, прежде всего, люди среднего достатка. И партия данная будет.
В Украине пока сложно - там деление по территориальному признаку. Это не есть хорошо.

[Фэй]

Фей. Будет. В России сейчас нет цензуры. Есть САМОцензура.
А текущее положение вещей уже надоело.
Должна быть конструктивная оппозиция. И должна быть сильная правая партия. В ней заинтересованы, прежде всего, люди среднего достатка. И партия данная будет.
В Украине пока сложно - там деление по территориальному признаку. Это не есть хорошо.

Откуда в России взяться сильной правой оппозиции, если уже сейчас все прихватила Единая Россия, включая бизнес?
Украинцам еще сложнее перебраться с территориального партийного деления, на партию власти и просто оппозицию..
Где взять лидеров?

[magentis]

Откуда в России взяться сильной правой оппозиции, если уже сейчас все прихватила Единая Россия, включая бизнес?
Украинцам еще сложнее перебраться с территориального партийного деления, на партию власти и просто оппозицию..
Где взять лидеров?

Если Барщевский, Чубайс, Немцов и Явлинский преодолеют разногласия и выступят единой командой, то партия точно пройдет в Думу.
Нам нужна правая оппозиция. И она будет.
ЕР уже задолбала. Партия аморфных лизоблюдов.

[Фэй]

Если Барщевский, Чубайс, Немцов и Явлинский преодалеют разногласия и выступят единой командой, то партия точно пройдет в Думу.
Нам нужна правая оппозиция. И она будет.
ЕР уже задолбала. Партия аморфных лизоблюдов.

Насчет ЕР согласна.. Недавно слышала, что они скупают строительный бизнес в России.. Жилье..
Сейчас многие стройки остановились, наверное скупают по дешевке..
Только я сомневаюсь, что Явлинский сможет с кем-то объединиться..
Трепыхаюся там чего-то, съезды проводят.. А толку-то? Или я что-то пропустила?

А какие партии на Украине с правым уклоном?

[magentis]

Не может быть Парламента из одной партии и мнимого участия других партий.
Украина тяжело, но верно идет к двухпартийной системе, мы пока на месте стоим. Мы законсервировались, но что дальше ?
С другой стороны надо понимать еще одну важную вещь. В политические игры надо играть, когда с законами в большей массе все в порядке.
В РФ произведена кодификация (это огромный плюс, огромный плюс). Поэтому с одной стороны современное положение в РФ меня устраивает, законодательная база все более проработаннее, все более понятная становится. Я говорю о хозяйствующем субъекте.
А вот после того как все законы сформулируем и закодифицируем, начнем и политическую борьбу.

[magentis]

Насчет ЕР согласна.. Недавно слышала, что они скупают строительный бизнес в России.. Жилье..
Сейчас многие стройки остановились, наверное скупают по дешевке..
Только я сомневаюсь, что Явлинский сможет с кем-то объединиться..
Трепыхаюся там чего-то, съезды проводят.. А толку-то? Или я что-то пропустила?

А какие партии на Украине с правым уклоном?

Именно. Деление в Украине по территории.
А я надеюсь через лет 10, что в РФ партии не от Петербурга, Чукотки или Сочи, а правые и демократы (ну что-то в этом роде).
В России есть уникальный проект - правая партия. Я всегда за нее. Только бы наконец объединились.

[Фэй]

Сейчас в России проходит какая-то секретная реформа в армии. Офицеры плюются и ругается. Что происходит?
http://www.lenta.ru/news/2008/11/29/secret/

И что происходит с реформой армии на Украине? НАТО уже ждать бесполезно, есть какие-нибудь подвижки?

П. ГУСЕВ: Нет. Сегодня нужно не как есть оставить, а нужно выдвинуть концепцию, почему мы сегодня должны реформировать российскую армию именно по такому принципу. Почему мы должны уничтожать военно-космическую и военно-воздушную Академию, единственную в мире. Почему мы должны уничтожать? Никто не даёт ответа. Оптимизировать? Как? Завтра космический век! Американцы всё делают через космос, НАТО выходит в космос. Мы уничтожаем единственную в мире Академию, которая готовила очень неплохих специалистов.

Почему? Какие у нас сегодня должны быть вооружённые силы? Танковые, мотопехотные, десантные или быстрого реагирования. Вы посмотрите, почему сегодня в Грузии многие наши ребята гибли. Они снимали броники, которые лучше у грузинских солдат и офицеров, которые были убиты, одевали, а там был показатель «свой-чужой». И после их накрывали.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/556926-echo/

[полковник1]

Считаю что на ближайшие годы в Украине ничего существенного не произойдёт т.к. нет у нас партий, а есть блоки/группировки и, соответственно, нет программы развития Украины на ближайшие годы....
Даже на выборах все эти, т.н. "партии" обещают "блага" только на ближайшее будущее...

[Gloomy Wolf]

Если Барщевский, Чубайс, Немцов и Явлинский преодолеют разногласия и выступят единой командой, то партия точно пройдет в Думу.

Пройдет, наверное, но серьезной оппозицией не будет, да и 10-15 процентов недостаточно. Должна быть партия, способная привести к власти президента или взять большинство в парламенте. У меня сомнения насчет перечисленных господ. Кроме Барщевского, остальные это квази-демократы 90-х (хоть Чубайс и хорошой менеджер).

Скорее всего действительно сильная правая партия, если она появится, будет сформирована из либерального крыла партии власти. Я имею в виду не "Единую Россию", а связку Кремль-Белый дом-губернаторы, которая собственно и управляет страной.

Для такого размежевания нужна мотивация. До начала кризиса мотивации не было, потому что в экономике и без того все шло на подъем - росли зарплаты, пополнялись резервы. Видимого смысла менять систему власти наблюдалось. Сейчас, когда правительство признала, что старая модель, построенная на росте цен на нефть, исчерана, надо модернизировать страну. Мировой опыт показывает, что наилучшим образом с этой задачей (в стране с уровнем жизни выше среднемирового) в условиях отсутствия избыточного ресурса справляется демократия. Таким образом создание оппозиции в России и модернизация как экономической, так и политической доктрины, увязана с ценами на энергоресурсы и продолжительностью кризиса.

На Украине с политической дискуссией все в порядке, создавать оппозицию не надо. Но есть отличие. В западных странах политики критикуют друг друга перед выборами, зачастую жестко, но когда выборы прошли - рассаживаются по креслам согласно итогу выборов и играют по установленным правилам. На Украине главная проблема - неуважение к закону (начиная от Гаранта и по списку вниз) и к правам меньшинства. Вторая проблема, скорее перекос именно властной группировки - увлечение идеологией строительства национального государства.

[kot555]

Для такого размежевания нужна мотивация. .

Ключевая фраза. Единственно,что могу добавить - мотивация больше политическая, чем эконоическая.С экономическии проблемами лучше бороться всем сообща, а то у нас любят из экономических проблем - политические девиденты получать - вот мол смотрите -как они облажались..А вот мы то,мы ! Правая партия,почившая в бозе у нас в РФ, сама виновата - ну не будет простой народ поддерживать партию крупного бизнеса и менеджеров высшего звена - не понятны людям их цели и мотивы поведения (так сказать сытый голодного не разумеет).
Для этого надо партийное строительство правой партии начинать со среднего класса -и на него операться,его поддерживать. Программу понятную всем составить,где нормальным языком "правые" идеи свести к трем-четырем главным приоритетам. А то у нас почти любой человек при слове Демократия-Чубайс-Гайдар передергивается и икает.
Какая уж тут партия и поддержка - накосячили в своё время.

[Ull9]

модернизировать страну?
кто это будет делать? новые правые выращеные в кремлевской пробирке?

да и даже не об этом вопрос, кому очевидно, что надо модернизировать страну? маджентису, при всем уважении, а кто это такой?
у него фамилия путин?

устоявшеся вертикали модернизировать значит допустить конкуренцию - хотят ли они этого? ответ очевиден.

[Ull9]

Не может быть Парламента из одной партии и мнимого участия других партий.
Украина тяжело, но верно идет к двухпартийной системе, мы пока на месте стоим. Мы законсервировались, но что дальше ?
С другой стороны надо понимать еще одну важную вещь. В политические игры надо играть, когда с законами в большей массе все в порядке.
В РФ произведена кодификация (это огромный плюс, огромный плюс). Поэтому с одной стороны современное положение в РФ меня устраивает, законодательная база все более проработаннее, все более понятная становится. Я говорю о хозяйствующем субъекте.
А вот после того как все законы сформулируем и закодифицируем, начнем и политическую борьбу.

украина и россия. на мой взгляд.

россия находится в тупике, однопартийная система и отсутствие политической конкурренции это тупик. надо разворачиватся и строить двупартийную систему, а лучше многопартийную.

украина, находится в более лучшенм положении, при всем количестве ошибок, стратегически ничего разворачивать не надо. фактически на украине УЖЕ квазидвухпартийная система.

[Акулина]

украина и россия. на мой взгляд.

россия находится в тупике, однопартийная система и отсутствие политической конкурренции это тупик. надо разворачиватся и строить двупартийную систему, а лучше многопартийную.

украина, находится в более лучшенм положении, при всем количестве ошибок, стратегически ничего разворачивать не надо. фактически на украине УЖЕ квазидвухпартийная система.

Юлл, по поводу украинских партий хорошо сказал Полковник:

Считаю что на ближайшие годы в Украине ничего существенного не произойдёт т.к. нет у нас партий, а есть блоки/группировки и, соответственно, нет программы развития Украины на ближайшие годы....

Это и является причиной тупика Украины. В том-то и проблема, что НЕТ в Украине "квазидвухпартийной системы".

[Jazzy Jeff]

украина и россия. на мой взгляд.

россия находится в тупике, однопартийная система и отсутствие политической конкурренции это тупик. надо разворачиватся и строить двупартийную систему, а лучше многопартийную.

украина, находится в более лучшенм положении, при всем количестве ошибок, стратегически ничего разворачивать не надо. фактически на украине УЖЕ квазидвухпартийная система.

Жалко что квазидвухпартийными системами зарплату не выдаютИ кушать ее нельзя.

[Ull9]

Юлл, по поводу украинских партий хорошо сказал Полковник:

Это и является причиной тупика Украины. В том-то и проблема, что НЕТ в Украине "квазидвухпартийной системы".

я это и имел в виду, слова полковника когда сказал квазидвухпартийная система.
при всем и куче недостатков продажности и безпринципности, как ни крути есть два политических (э-э скажем так) брэнда.

украинским политикам, куда как ближе до нормальных партий. чем тому дерьму что в россии называет себя ер.

[Ull9]

Жалко что квазидвухпартийными системами зарплату не выдаютИ кушать ее нельзя.

не все мвсщи меряются желудком.
при всем при том, там где многопартийность кушают как правило лучше.

[Акулина]

Считаю, что в России однопартийная модель де-факто будет еще долго. Нашим олигархам нет смысла что-либо менять. Две и более партии создаются тогда, когда это необходимо для успокоения общества и манипулированием сознанием масс для достижения политической стабильности. Нашему обществу две партии пока не надо. Нашему народу нужна одна, но супер. Вот под такой менталитет и будут работать. Несколько партий у нас - для фона . Вот так и останется. Эукономическую модель менять будут. Но для этого количество партий не столь и важно, имхо ))