ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Chestnut]

скорпион, ответьте на 2 неудобных(2) вопроса
может ли быть героем Украины, человек,
1-воевавший на стороне внешнего врага, захватчика родной земли (а Германия была захватчиком Галичины)

СССР тоже был захватчиком Галичины, как и Польша.

Поскольку человек перешел на сторону Украины, присоединившись к украинским повстанцам, то однозначно - да.

2- никогда не являвшийся гражданином Украины

То есть никто из ветеранов Красной Армии, которые умерли до 1991 г. не могут считаться героями в пост-советских государствах так, как у них не было гражданства этих государств?

[Kolya_B]

СССР тоже был захватчиком Галичины, как и Польша.

Поскольку человек перешел на сторону Украины, присоединившись к украинским повстанцам, то однозначно - да.





То есть никто из ветеранов Красной Армии, которые умерли до 1991 г. не могут считаться героями в пост-советских государствах так, как у них не было гражданства этих государств?

Они были героями СССР.

[bobbob]

Эти и множество других немецких документов фиксируют многочисленные операции националистических украинских формирований, направленные на разрушение хозяйственных объектов и инфраструктуры, захват оружия и продовольствия, акты возмездия по отношению к немецкой гражданской администрации, СС и СД.

В то же время ОУН-УПА считало своим основным противником СССР, поскольку было очевидно, что немцы проиграют войну и на их место придут советы и НКВД.

Добавлю:

"ДОКУМЕНТ № 182
Письмо Коха к Розенбергу относительно сопротивления в рейхскомиссариате Украина
Ровно, 25 июня 1943 года, секретно.
Рейхскомиссариат Украины
У-1-7422, № 378/43 (...)
Берлин,
Рейхсминистру А. Розенбергу, лично.
Объект: ситуация с бандами.
...Украинские национальные банды имеют суровое и умелое руководство и столько вооружение, что это вызовет удивление...Банды нападают...на железные дороги, дороги и мосты, государственные хозяйства, молочарни, составы хлеба и сена, а также на доступные им промышленные предприятия..."

[bobbob]

В шакальем вое московской и нашей пророссийской прессы едва ли не самой любимой темой стало обвинение президента Ющенко в том, что тот возвеличивает ОУН-УПА и особенно Романа Шухевича — командующего УПА в 1943-50 гг.
http://vlasti.net/news/44901#

[greenok]

СССР тоже был захватчиком Галичины, как и Польша

тоже, да не так же.
галичина еще не вся Украина

Поскольку человек перешел на сторону Украины, присоединившись к украинским повстанцам, то однозначно - да.

на сторону какой Украины?
кто перешел к повстанцам?

То есть никто из ветеранов Красной Армии, которые умерли до 1991 г. не могут считаться героями в пост-советских государствах так, как у них не было гражданства этих государств?

речь шла об основаниях для присвоения звания "Герой Украины"
при чем тут постсоветские гос-ва?

[Lexa2007]

В СССР нынешний флаг РФ ассоциировался с белогвардейскими недобитками, власовцами и др. русскими в составе СС и Вермахта.

А это, простите, у кого как...
У меня, например, он всегда ассоциировался с Полтавской битвой, взятием Измаила, походами Суворова, Брусиловским прорывом - словом, с могучей Российской Империей...

[schumacher]

А это, простите, у кого как...
У меня, например, он всегда ассоциировался с Полтавской битвой, взятием Измаила, походами Суворова, Брусиловским прорывом - словом, с могучей Российской Империей...

Котрая канула в лету. Почтим её минутой молчания. Аминь.

[Chestnut]

он не был безграмотным идиотом.
и знал, с какой целью Гитлер завоевывает мир.
или был?

Гитлер никогда не говорил, что собирается завоевывать мир. Он говорил, как нынешние россиянские патриоты: типа вернем исконно немецкие земли в Польше и Чехословакии, а также статус мировой сверхдержавы.

Украинские националисты использовали немцев для получение ресурсов, оружия и военной подготовки. Они не влияли на развитие событий на глобальном уровне. Гитлер напал бы на СССР с ними или без.

А вот советское руководство несет непосредственную ответственность за развязывания Второй Мировой и разгром Красной Армии в Украине, Беларуси и т.д. в первые месяцы войны.
Советское руководство подписало пакт о ненападении с Германией, поделило с ней сферы влияния, до 22 июня 1941 г. СССР был одним из основных поставщиков ресурсов для немецкой военной машины и нацистского государства, не смогло остановить Вермахт у границы, имея преимущество в военном потенциале.

[schumacher]

Ещё раз: Шухевич был признан героем Украины официально, на государственном уровне? Кому что вы здесь рассказываете, юноша?

А что это меняет? Историю всё равно не перепишешь. Как чтили на ЗУ этих людей до того, как стали героями Украины, так и чтят по сей день. Не нравиться вам, никто вас не заставляет.

[biafra]

В шакальем вое московской и нашей пророссийской прессы едва ли не самой любимой темой стало обвинение президента Ющенко в том, что тот возвеличивает ОУН-УПА и особенно Романа Шухевича — командующего УПА в 1943-50 гг.
http://vlasti.net/news/44901#

Шакальему вою московской и нашей пророссийской прессы, противопоставим тигриный рык украинской и проукраинской прессы.
Ура, панове!

[RENESANS!!!]

В шакальем вое московской и нашей пророссийской прессы едва ли не самой любимой темой стало обвинение президента Ющенко в том, что тот возвеличивает ОУН-УПА и особенно Романа Шухевича — командующего УПА в 1943-50 гг.
http://vlasti.net/news/44901#

это признак правильности выбранного пути. Чем больше их лая, тем лучше!

[greenok]

Гитлер никогда не говорил, что собирается завоевывать мир. Он говорил, как нынешние россиянские патриоты: типа вернем исконно немецкие земли в Польше и Чехословакии, а также статус мировой сверхдержавы

т.е. завоюем чужие территории
а галичину вернем галичанам?...
а концлагенря, а нацистская идеология?
шухевич надеялся переродиться в высшую рассу?
НЕ НАДО ПРИЯГИВАТЬ ЗА УШИ НЕПРИТЯГИВАЕМОЕ АПРИОРИ.
шухевич ради своих идей готов был гробить собственный народ
чем он лучше Сталина? может, и Кобе присвоим звание героя, он хоть земли Украинские собирал

Украинские националисты использовали немцев для получение ресурсов, оружия и военной подготовки. Они не влияли на развитие событий на глобальном уровне..

расскажете это тем, чьих родных они убили во имя своей идеи...

[bobbob]

на сторону какой Украины?
кто перешел к повстанцам?

А «Нахтигаль» уже 1 июля распустили в принудительный отпуск, а затем отправили под Винницу. Там батальон в начале августа отказался повиноваться немцам, был ими разоружен и выслан в Германию. Там немцы предложили тот же выбор, что и советским военнопленным: или отправиться в концлагерь, или заключить индивидуальный контракт на службу в немецком охранном батальоне. Так из них сформировали охранный батальон № 201, который отправили в Белоруссию, в район Барановичей. Там он в течение года воевал с советскими партизанами. А в конце 1942 года все его бойцы во главе с Шухевичем отказались продлить контракт и были под конвоем отправлены во Львов, где их ожидали подвалы гестапо.

Но по дороге в начале января 1943 года Шухевичу удалось бежать. Он присоединяется к подполью, снова входит в состав руководства ОУН, а в августе 1943 года на Большом Собрании ОУН его избирают главой ОУН и Главнокомандующим Украинской повстанческой армии (УПА)

[greenok]

Там он в течение года воевал с советскими партизанами. А в конце 1942 года все его бойцы во главе с Шухевичем отказались продлить контракт и были под конвоем отправлены во Львов, где их ожидали подвалы гестапо.

Но по дороге в начале января 1943 года Шухевичу удалось бежать. Он присоединяется к подполью, снова входит в состав руководства ОУН, а в августе 1943 года на Большом Собрании ОУН его избирают главой ОУН и Главнокомандующим Украинской повстанческой армии (УПА)

т.е партизаны боролись с немцами, а шухевич боролся с партизанами.
и за это он -герой Украины. КАКОЙ УКРАИНЫ? галицкой ее части (к-рую присоединил Сталин)?

[скорпион]

как ни странно, я в курсе
звание "ГУ" не присваивается негражданам украины по определению

Я так и думал.... Президент ошибся. И ведь заметили это наши форумчане. Молодцы то какие. Вывели всех на чистую воду.
Вы бы прежде чем такое постить, ознакомились с указом и изменениями к указу. Например с пунктом 7 общего положения, который звучит так:
"7. Звання Герой України не присвоюється за заслуги, які мали місце в минулому і не пов'язані зі становленням та розвитком незалежної України. ". Говорит что-то фамилия Волошин и год его награждения 2002?
Далее думаю объяснять ничего не нужно. Хочу заметить, что Указ подписан еще до Ющенковских времен и к указам есть дополнения и тому подобные вещи.
Более того даже оппоненты Ющенко не спорят с правомерностью подписания указа.

Если честно, то дальнейший спор в данном топике не имеет смысла.

[greenok]

Я так и думал.... Президент ошибся. И ведь заметили это наши форумчане. Молодцы то какие. Вывели всех на чистую воду.
Вы бы прежде чем такое постить, ознакомились с указом и изменениями к указу. Например с пунктом 7 общего положения, который звучит так:
"7. Звання Герой України не присвоюється за заслуги, які мали місце в минулому і не пов'язані зі становленням та розвитком незалежної України. ".
Далее думаю объяснять ничего не нужно. Хочу заметить, что Указ подписан еще до Ющенковских времен и к указам есть дополнения и тому подобные вещи.

не поняла, сорри. НЕ ПРИСВАИВАЕТСЯ за заслуги, к_рые имели место в прошлом. а шухевич откуда, не из прошлого?
и приведите дополнения, к-рые отменяют пункт о "гражданстве"

[скорпион]

не поняла, сорри. НЕ ПРИСВАИВАЕТСЯ за заслуги, к_рые имели место в прошлом. а шухевич откуда, не из прошлого?
и приведите дополнения, к-рые отменяют пункт о "гражданстве"

Вы не умеете читать предложения? (уж простите - перечитайте внимательней).
Не хочу. Если хотите знаний, нужно потрудиться. Поучиться хотябы пользоваься поисковиком.
Могу намекнуть, что в 2002 году (президентом то не Ющенко был ) Героя Украины получил посмертно получил Августин Волошин. Кто это и за что получил ищите самостоятельно.Информация доступна. Успехов вам.
За сим благодарю оппонентов в данном топике.

[greenok]

Вы не умеете читатьпредложение со знаками препинания?
Не хочу. Если хотите знаний, нужно потрудиться. Поучиться хотябы пользоваься поисковиком.
Могу намекнуть, что в 2002 году (президентом то не Ющенко был ) Героя Украины получил посмертно получил Августин Волошин. Кто это и за что получил ищите самостоятельно.Информация доступна. Успехов вам.
За сим благодарю оппонентов в данном топике.

меня не интересует волошин
где отмена пункта о гражданстве?
союз "и" означает в данном случает "и то, и другое".

вот, полный анализ текста указа и правомерности присвоения звания.
http://h.ua/story/67879/
и не будьте столь высокомерны, это рано или поздно подводит

[ALKA]

Документы:
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Ereignismeldung UdSSR Nr193
[...] В Чепеле неизвестными застрелен крестьянин, двое его родных ранены. В тот же день два вооруженных человека попытались повесить на ремне шуцмана в Луцке... во всех случаях преступниками являются шовинистические последователи Бандеры, готовые к силовым акциям и убийствам тех украинцев, которые предают украинские национальные цели.[...]

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten Nr 11, 10.07.1942
[...] В Володимерце... руководитель филиала биржи труда попытался поджечь шкаф, чтобы уничтожить находящиеся в нем материалы об украинском движении сопротивления. Пожар удалось вовремя потушить...
В районе Здолбунова в последнее время банда бандеровцев из пяти человек совершает убийства поляков. Возможно, та же группа ответственна за акт саботажа на железной дороге Лемберг – Киев. В этой связи на данный момент арестовано 29 человек.[...]

.

исчо !!!

[ALKA]

Фотографии представленые здесь сделаны до 1942 года, когда у Шухевича закончился контракт с Германской армией. Глядя на бесчинства творимые СС и гестапо на территории Украины и понимая, что идеалогией немцы ушли не дальше коммунистов, УПА начинает боевые действия и против немцев.
.

кроме "попытки поджога шкафа" ,чем занималась 100000 "армия" ?

Поразительное тугодумие у вашего Шухевича.Или как честный офицер он должен был отработать контракт до конца...все ваши умозаключения шиты белыми нитками...имхо.