Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 211 из 1519 ПерваяПервая ... 111 161 201 209 210 211 212 213 221 261 311 711 1211 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,201 по 4,220 из 30377
  1. Вверх #4201
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    другой вопрос важен ...боролись с фашизмом в фашистской форме ?
    вы подумали о чем сказали ?
    Хоть какие нибудь свидетельства этой борьбы будут ?
    Ну, если вот это
    https://forumodua.com/showpost.php?p=7888050&postcount=452
    не устроит, то других не будет.
    Потому что их нет.

    ЗЫ. Сейчас оппоненты забьют пару страниц пургой... обычное дело.
    Последний раз редактировалось Sklif; 07.11.2009 в 12:19.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]


  2. Вверх #4202
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    116
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    У вас есть ссылки?)
    Ccылки? Это общеизвестный факт


    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B0#cite_note-2

    В феврале 1943 г. начальник Центрального штаба партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования П. К. Пономаренко направил командирам партизанских соединений и руководителям подпольных парторганизаций закрытое письмо «О военно-политических задачах работы в Западных областях Белоруссии». В нём давались следующие указания:

    «В районах, где имеется уже влияние наших партизанских отрядов и подпольных центров, действия групп националистических польских реакционных кругов не допускать. Руководителей незаметным образом устранять. Отряды или распускать и базы оружия забирать, или, если представляется возможным, отряд брать под свое надежное влияние, использовать, направляя на активную борьбу с немцами, соответствующим образом передислоцируя и разукрупняя, лишать их значения как самостоятельных боевых единиц, придавать другим крупным отрядам и производить соответствующую и негласную чистку от враждебных элементов.»[1]

    В июне 1943 г. Пономаренко приказал прекратить переговоры партизан с АК и незаметно ликвидировать руководителей АК или передать их немцам. Он приказал: «В выборе средств можете не стесняться. Операцию нужно провести широко и гладко».[2]

    В декабре 1943 года и феврале 1944 года капитан Адольф Пильх (псевдоним «Гура»), командир одного из отрядов АК, встретился в Столбцах с офицерами СД и вермахта просил об оказании срочной помощи. Ему было выделено 18 тыс. единиц боеприпасов, продовольствие и обмундирование. В сентябре 1943 г. — августе 1944 г. отряд «Гуры» не провел ни одного боя с немцами, тогда как с белорусскими партизанами — 32 боя. Его примеру последовал Анджей Куцнер («Малый»), пока по приказу штаба округа АК его не перебросили в Ошмянский район. В феврале 1944 г. оберштурмбанфюрер СС Штраух сообщал в своем рапорте: «Содружество с белопольскими бандитами продолжается. Отряд в 300 чел. в Ракове и Ивенце оказался очень полезен. Переговоры с бандой Рагнера (Стефана Зайончковского) в одну тысячу человек закончены. Банда Рагнера усмиряет территорию между Неманом и железной дорогой Волковыск-Молодечно, между Мостами и Ивье. Установлена связь с другими польскими бандами».

    С оккупантами сотрудничал и командир Наднеманского соединения Лидского округа АК поручик Юзев Свида (Вилейская область). Летом 1944 г. в Щучинском районе польские легионеры получили под свой контроль местечки Желудок и Василишки, где они заменили немецкие гарнизоны. Для нужд борьбы с партизанами немцами им были предоставлены 4 автомобиля и 300 тыс. патронов.

    Отдельные подразделения АК проявляли большую жестокость к мирному населению, которое подозревали в симпатиях к партизанам. Легионеры сжигали их дома, угоняли скот, грабили и убивали семьи партизан. В январе 1944 г. они расстреляли жену и ребёнка партизана Н. Филиповича, убили и сожгли останки шести членов семьи Д. Величко в Ивенецком районе.

    В 1943 году в Ивенецком районе отряд подхорунжего 27-го уланского полка Столбцовского соединения АК Здислава Нуркевича (псевдоним «Ночь»), который насчитывал 250 чел., терроризировал мирных жителей и нападал на партизан. Были убиты командир партизанского отряда им. Фрунзе И. Г. Иванов, начальник особого отдела П. Н. Губа, несколько бойцов и комиссар отряда им. Фурманова П. П. Данилин, три партизана бригады им. Жукова и др. В ноябре 1943 г. жертвами конфликта между советскими партизанами и уланами Нуркевича стали 10 партизан-евреев из отряда Шолома Зорина. В ночь на 18 ноября они заготавливали продукты для партизан в деревне Совковщизна Ивенецкого района. Один из крестьян пожаловался Нуркевичу, что «жиды грабят». Бойцы АК окружили партизан и открыли огонь, после чего увели 6 лошадей и 4 повозки партизан. Партизан, которые пытались вернуть имущество крестьянам, разоружили и после издевательств расстреляли. В ответ 1 декабря 1943 г. партизаны разоружили отряд Нуркевича. Советские отряды приняли решение разоружить отряд «Кмицица» (400 чел.) и отомстить за Зорина.


    В 1943 году в районе Налибокской пущи против партизан действовал отряд АК. При ночных проверках хуторов партизанами выянилось, что часто поляки-мужчины отсутствовали. Командир партизанской бригады Фрол Зайцев заявил, что если при повторной проверке мужчины-поляки будут находится вне своих семей, то партизаны расценят это, как попытку сопротивления. Угроза не помогла и хутора вблизи деревень Николаево, Малая и Большая Чапунь Ивенецкого района были сожжены партизанами.

    В Виленской области в 1943 г. в столкновениях с АК партизаны потеряли 150 чел. убитыми и ранеными, а 100 чел. пропали без вести.

    В телеграмме от 4 июля 1944 г. из Лондона указывалось, что по мере приближения фронта командиры АК обязаны предлагать военное сотрудничество советской стороне. Летом 1944 г. отряды АК начали партизан просить о перемирии, сообщали о готовности повернуть оружие против немцев. Однако партизаны им не верили и рассматривали это как военную хитрость. Тем не менее, эти предложения звучали все настойчивее. 27 июня командир партизанского отряда «Искра» в Барановичской области докладывал командованию своей бригады, что получил обращение АК из Новогрудка, в котором, в частности, говорилось, что поляки всегда хотели находиться в дружбе с «кровным и большим славянским народом», что «взаимно пролитая кровь указывает нам дорогу к взаимной договоренности». В Лидском районе предложение о военном союзе было передано командованию бригады им. Кирова, в Белостокской области—секретарю подпольного обкома КП(б)Б Самутину. [3]




    Первое соприкосновение сконцентрированных для выполнения операции «Буря» сил АК и советских частей произошло на Волыни 18 марта 1944 г. Это были отряды 27-й дивизии АК под командованием майора Яна Войцеха Киверского и части 2-го Белорусского фронта, наступавшие на Ковель. В конце марта Киверский встретился с советским генералом Сергеевым и договорился о взаимодействии своей дивизии с частями Красной Армии. В оперативных вопросах 27-я Волынская дивизия АК переходила в распоряжение советского командования, но пользовалась определённой свободой действий, и верховное командование дивизией сохранялось за Комаровским. В ходе дальнейших боев 27 дивизия была почти полностью уничтожена, а её остатки были мобилизованы в просоветское Войско Польское генерала Берлинга.



    В начале лета 1944 г., когда советские части должны были достигнуть Вильнюса, руководство АК решило освободить этот город своими силами, поставив Красную армию перед свершившимся фактом. Операция получила кодовое название «Остра брама». Проведение операции было назначено на 10 июля 1944 года. Но 3-й Белорусский фронт под командованием генерала И. Д. Черняховского приближался слишком быстро, что привело к решению начать операцию 6 июля. Поэтому вместо запланированных 16 000 бойцов к Вильнюсу подошли 4 000. Им противостоял 17-тысячный немецкий гарнизон. Утром 6 июля 1944 г. войска АК пошли на штурм Вильнюса. Немцы отбили все атаки АКовцев. 7 июля, к городу прорвалась 5-я гвардейская танковая армия 3-го Белорусского фронта под командованием генерал-лейтенанта Ротмистрова и через два дня полностью окружила немецкий гарнизон. Некоторые отряды АК присоединились к советским частям и вместе с ними пошли на штурм Вильнюса. Несмотря на боевое сотрудничество, советское командование распорядилось снять польские флаги и запретило парад польских частей. Это резко обострило отношения.
    16 июля 1944 командиры частей АК были приглашены на совещание к генералу Черняховскому и затем были арестованы. Солдаты АК были разоружены и отправлены в лагеря, но части из них удалось освободиться, и они начали вести борьбу против Красной армии. Подобное же произошло и после освобождения Львова Красной армией совместно с частями АК — командиры АК были арестованы, солдаты разоружены.


    На освобожденных землях, то есть непосредственно в тылу Красной Армии, продолжались попытки разоружения отрядов АК, которые уходили в подполье. Это происходило с июля 1944 г. и на территории самой Польши. 14 июля 1944 г. Сталин и начальник генерального штаба Антонов издали следующий приказ:

    «…Советские войска на территории Литвы, Белоруссии и Украины встретились с польскими военными формированиями, подчиняющимися польскому эмигрантскому правительству. Эти формирования вели себя подозрительно и везде действовали против интересов Красной Армии. В связи с этим контакты с ними запрещаются. При обнаружении таких формирований они должны немедленно разоружаться и направляться в специально организованные сборные пункты для расследования.»[3]

    Уже 23 августа 1944 года из Люблина в лагерь под Рязанью был отправлен первый этап интернированных бойцов АК. Перед отправкой их держали в бывшем немецком концлагере Майданек.

    Последний раз редактировалось Chestnut; 07.11.2009 в 12:19.

  3. Вверх #4203
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Самый лучший город
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,610
    Репутация
    8646
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Видители - тогда не было государства Украина. Была УССР. Для него это были 2 режима из которых он выбрал для себя наименьшее зло. В УССР тож не все гладко было (концлагеря, совковая система). В итоге он начал борьбу и с теми и с другими. Ну и погиб, чнго и следовало ожидать.
    Я конечно - прошу прощения , но почему бы Вам не вернуться на ... страниц назад и просмотреть - что писалось по этому поводу : https://forumodua.com/showpost.php?p=7675576&postcount=2960 ...

  4. Вверх #4204
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Chestnut Посмотреть сообщение
    Ccылки? Это общеизвестный факт


    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B0#cite_note-2
    Ну так они не столько с партизанами, сколько с СА воевали... Ну не хотели поляки у себя советской власти..
    И еще учтите, что у них было два правительства в изгнании - в Лондоне и в СССР.. И партизаны имели соответственное подчинение.. Противоречие было в самой польской политике..
    Но в результате Польше пришлось подчиниться решениям союзников и уйти в советскую зону..

  5. Вверх #4205
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Самый лучший город
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,610
    Репутация
    8646
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Вы правы. Самое интересное, что" УПА - предатели Украины", считают россияне и наши сограждане, только и ждущие развала страны.
    Радетели за украинский народ.
    Понятие "демократический централизм" никак не вписывается в понятие " демократия " ? Или Украина уже не демократическое государство ? Если всё таки - демократическое ( не путать с дерьмократическим) - то должен выполняться принцип подчинения меньшинства - большинству . Или Вы хотите сказать , что большинство граждан Украины считает УПА - героями , или хотят раскола ?

  6. Вверх #4206
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    116
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от artur_105 Посмотреть сообщение
    Кому интересны бандеровские планы. Соврал - признайся
    То есть следую вашей логике флаг российской федерации.

    http://www.vexillographia.ru/russia/mod_army.htm


  7. Вверх #4207
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Chestnut Посмотреть сообщение
    То есть следую вашей логике флаг российской федерации.

    http://www.vexillographia.ru/russia/mod_army.htm

    УПА не были армией никакого государства.
    Это организация украинских националистов, созданная за границами государства, со своим флагом, эмблемами.. и тд..

    http://ukrnationalism.org.ua/movement/?ounr

    У них не было никаких полномочий от государства Украина, поскольку и самого государства в те времена не было..

  8. Вверх #4208
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Chestnut Посмотреть сообщение
    Вверх маразма. Один флаг - флаг царского режима, использовался русскими, которые воевали против Советов, в том числе во время второй мировой в составе СС и Вермахта, второй флаг - исторически флаг так ненавидимых сторонниками нового СССР украинских националистов, третий флаг - флаг советской Беларуси. То есть даже взглянув на флаги можно с уверенностью говорить, что никакого "вместе" в принципе не возможно.
    не стоит так углуПляться)
    это на данный момент всего лишь флаги трех государств - Украины, России и Белоруси.

  9. Вверх #4209
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    116
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    не стоит так углуПляться)
    это на данный момент всего лишь флаги трех государств - Украины, России и Белоруси.
    углуПляться это просто видеть в флагах набор цветов. Государственные символы несут исторический и идеологический смысл. Желто-синний флаг ассоциировался исключительно с украинскими националистами до конца 1980-х. В СССР нынешний флаг РФ ассоциировался с белогвардейскими недобитками, власовцами и др. русскими в составе СС и Вермахта. Флаг нынешней Беларуси - калька с флага БССР. То есть даже на уровне государственной символики эти три государства - антиподы.

  10. Вверх #4210
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    116
    Репутация
    18
    sorry double post

  11. Вверх #4211
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71979
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Вы правы. Самое интересное, что" УПА - предатели Украины", считают россияне и наши сограждане, только и ждущие развала страны.
    Радетели за украинский народ.
    Национальный опрос, проведенный авторитетным Киевским международным институтом социологии в июне 20 Иван Качановский, политолог, доктор философии, Центр Российских и Евразийских Студий, Гарвардский университет
    09 г. для проводимого мной научного исследования политики массового террора в Украине, показывает что попытки героизации УПА и ОУН(Б) не находят поддержки у подавляющего большинства жителей Украины. И, в частности, на Волыни – документальные материалы свидетельствуют, что создатели УПА и местной «Колковской республики» были причастны к массовым убийствам.

    Ошибаются и Президент Виктор Ющенко, присудивший лидеру УПА Роману Шухевичу, служившему нацисткой Германии, звание Героя Украины, и Арсений Яценюк, считающий, что почти половина украинцев разделяет его поддержку ОУН-УПА, и многие другие поклонники этих антидемократических националистических организаций. Упомянутый опрос свидетельствует, что только у 6% жителей Украины имеют очень позитивное отношение к ОУН(Б), у 8% – в основном позитивное. Тогда как у 30% – очень негативное, и у 15% – в основном негативное. Что касается УПА, то к ней очень позитивно относятся 5% украинцев, в основном позитивно – 8%. В то время как 29% – очень негативно и 16% – в основном негативно. Остальные либо выказывают нейтральное отношение, либо не смогли определиться.

    За исключением трех областей Галиции, где позитивно относятся к бандеровскому крылу ОУН 62% опрошенных, а к УПА – 59%, во всех остальных регионах Украины только меньшинство разделяет такое восприятие этих организаций. Показательно, что даже на Западной Украине, в Волынской и Ровенской областях, где УПА была создана весной 1943 г., и где местная власть сейчас ставит памятники и переименовывает улицы в честь ее лидеров, только 5% опрошенных имеют очень позитивное, а 11% в основном позитивное мнение об Украинской повстанческой армии.

    При этом столь негативное отношение к ОУН(Б) и УПА нельзя объяснить пережитками советской пропаганды, потому что процент имеющих позитивное мнение об этих организациях среди молодого поколения 18-29 лет и среди людей с высшим образованием кардинально не отличается от мнения других респондентов.

    Наряду с фактом, что ОУН(Б) и УПА были региональными организациями с численностью в несколько десятков тысяч человек и их влияние за пределами Галиции было значительно меньшим, другим основным фактором, определяющим отношение к ним является информированность о их причастности к массовым убийствам. Несмотря на пропаганду и прямые фальсификации, проводимые нынешними властями и значительной частью украинских СМИ с помощью заангажированных историков, только 14% жителей Украины опрошенных Киевским международным институтом социологии думают, что ОУН(Б) и УПА непричастны к массовым убийствам в 1940-х годах прошлого века.

    Каждый третий житель Украины (35%) считает, что ОУН Степана Бандеры и УПА причастны к массовым убийствам украинцев, евреев и поляков, а 6% – к убийствам одной из этих групп населения. К примеру, исследования профессиональных западных, украинских, польских историков, архивные материалы и показания очевидцев свидетельствуют о том, что на территории Волынской и Ровенской областей части вспомогательной полиции, бывшие под негласным влиянием ОУН(Б) и вскоре составившие руководящий и организационный костяк УПА, помогли нацистам в ходе воплощения политики геноцида уничтожить значительную часть из более чем 200 тыс. украинцев и русских среди мирных жителей и военопленных и почти 200 тыс. евреев, погибших во время войны. В свою очередь, УПА, несмотря на свое название, избегавшая действий против регулярных армий, особенно немецкой, проводя политику этнической чистки и террора, совершила убийство десятков тысяч поляков и украинцев среди гражданского населения.
    Так что это явно не по заказу "кровавой ГэБни"м был опрос и не Кремль проводил его.

  12. Вверх #4212
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    116
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение

    Хоть какие нибудь свидетельства этой борьбы будут ?

    Документы:
    (Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
    Ereignismeldung UdSSR Nr193
    [...] В Чепеле неизвестными застрелен крестьянин, двое его родных ранены. В тот же день два вооруженных человека попытались повесить на ремне шуцмана в Луцке... во всех случаях преступниками являются шовинистические последователи Бандеры, готовые к силовым акциям и убийствам тех украинцев, которые предают украинские национальные цели.[...]

    (Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
    Meldungen aus den besetzten Ostgebieten Nr 11, 10.07.1942
    [...] В Володимерце... руководитель филиала биржи труда попытался поджечь шкаф, чтобы уничтожить находящиеся в нем материалы об украинском движении сопротивления. Пожар удалось вовремя потушить...
    В районе Здолбунова в последнее время банда бандеровцев из пяти человек совершает убийства поляков. Возможно, та же группа ответственна за акт саботажа на железной дороге Лемберг – Киев. В этой связи на данный момент арестовано 29 человек.[...]

    (Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
    Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 12, 17.07.1942
    [...] Из захваченных документов следует, что члены бандеровской организации планировали покушение на немецкого коменданта Черновцов Эриха Райценштайна. [...]

    (Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
    Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 14, 31.07.1942
    [...] В целях обеспечить движению более широкую поддержку бандеровцами было произведено нападение на группу украинцев, завербованных на работу в Рейх и находившихся на пути к сборному пункту. В результате нападения рабочие немедленно разбежались.[...] В Луцке арестован комнадир украинской шуцманшафт, посколько его подозревают в особождении из под стражи ранее арестованного бандеровца. ... вся шуцманшафт находится под сильным влиянием бандеровского движения.[...]

    (Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
    Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 31, 27.11.1942
    [...] 21.11.1942 ранним вечером во время акции против ведущих функционеров группы Бандеры одним из них был убит выстрелом в голову СС-штурмшарфюрер Шарфф. Другой криминалист был ранен в бедро и плечо.[...]

    (Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
    Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 46, 19.03.1943
    [...] В районе Сарны/Костополь действует бандеровская банда под началом украинца Боровца, который отвечает за партизанскую деятельность в ОУН-Б. Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов. [...]
    В последнее время в районе Кременца бандитские группы, принадлежащие к одной из ветвей ОУН-Б, совершают вооруженные нападения на хозяйственные объекты. [...]

    (Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
    Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 48, 02.04.1943
    В районе Костополя произошли столкновения между советскими бандами и национально-украинской бандой Тараса Бульбы [Боровца] . Виной тому были, видимо, советские бандиты, потребовавшие от сторонников Бульбы сдать оружие. [...]

    (Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
    Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 49, 09.04.1943
    В ночь на 27.03.1943 в районе Ковеля шуцманы-перебежчики освободили заключенных и содержавшихся в трудовом воспитательном лагере. [далее о ненадежности украинских шуцманов, находящихся под влиянием национально-украинской движения]

    (Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
    Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 53, 07.05.1943
    [...] Действия советских банд на Волыни пошли на убыль, за участившиеся нападения на хозяйственные объекты, лесопилки и польские населенные пункты ответственны национально-украинские банды.
    Соединение вермахта во время разведывательной операции подверглось нападению превосходящей по силам национально-украинской банды. Два немецких юноши попали в плен, один из них был ранен. Раненому была оказана медицинская помощь. Главарь банды отправил пленных под конвоем в расположение немецких войск.[...]

    (Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
    Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 55, 21.05.1943
    [В 1941 г] до прихода в Сарны немецких войск Боровец с несколькими сподвижниками, вооруженный одним пистолетом, обезоружил большевистских ополченцев и захватил власть в городе. После прихода немецких войск он по его собственной инициативе получил задание организовать специальный полицейский отряд, который должен был очистить леса на севере Волыни от остатков разбитых большевистских войск... После успешных боев с регулярными большевистскими частями он вступил в контакт с вермахтом, получая приказы, а также оружие и амуницию...
    [Осенью 1941 г. бригада Боровца была официально расформирована, на деле же продолжала самостоятельное существование. Осенью 1942 г. начались новые переговоры с Боровцом.]
    Он подчеркнул, что по сей день не пролил ни капли немецкой крови и не позволит этому случиться, т.к. сам сражался вместе с немцами. Все прежние налеты нужны были лишь для обеспечения его бойцов провизией и т.д. Против большевистских банд в тех же районах он был настроен решительно.
    [Излагается ход переговоров с Боровцом, высказывается мнение, что он может перейти на сторону Москвы ]
    Борьба с бандой [Боровца] ведется самыми суровыми методами. Так как во время переговоров стали известны имена командиров, их удалось вовремя обезвредить. Тогда же были арестованы курьеры и многие мобилизованные бандой украинцы. Для активной борьбы с самой бандой создана боевая группа, в помощь которой приданы полицейские силы.
    [В июне 43 г. переговоры о совместных операциях Боровца и вермахта против советских банд возобновились.]

    (Der Reichskomissar für die Ukraine an den Herrn Reichsminister Rosenberg)
    Описание нынешней ситуации с бандами, 25.06.43
    [Описание советских и национально-украинских банд]
    Объектами для нападения банд являются важные для освоения территории и снабжения фронта ж/д и автодороги, мосты, хозяйственные объекты, молочные фермы, зернохранилища и предприятия. Разумеется, совершаются нападения и на немцев, оказывающихся на контролируемой бандами территории. Потери в районе Луцка только за одну неделю между 9 и 15 июня составили 25 солдат, 3 представителей администрации, 1 представителя О.Т.
    В последнее время национально-украинские банды лишь разоружают солдат вермахта и отпускают их с объяснением, что воюют только против коричневых грабителей и полиции.[...]

    (Amt Ausland/Abwehr)
    Банды и движение сопротивления на севере Украины, 13.07.1943
    (по докладам надежных осведомителей)
    [...]
    Отряды Бульбы [Боровца]: ... бои с советскими партизанами у Людвиполя 28-29.06, ...столкновения с советскими партизанами...
    Бандеровские отряды: ... уничтожение польских поселений на Волыни ...

    (Bfh. H. Geb. Süd)
    Национал-украинское бандитское движение, 17.07.1943
    [...] Налеты и нападения происходят уже и в том числе в районах дислокации войск. Хозяйственные объекты систематически грабятся, угоняется скот, опустошаются продовольственные склады. Налет на строительную фирму и уничтожение молочной фермы в последние дни можно также записать на счет национал-украинских бандитов.
    […]
    До февраля налеты служили лишь целям собственного снабжения. Бои с советскими бандами происходили часто, нападения на немецкие соединения были редки... В середине февраля налеты для пополнения запасов оружия и продовольствия участились. Целью налетов на тюрьмы в Кременце и Дубно было освобождение активистов движения...
    В марте единичные до того нападения на польские поселения в районах Сарны и Костополя приобрели гораздо больший размах... Многочисленными налетами на посты жандармерии и коммунальные предприятия командовали дезертировавшие шуцманы.
    В апреле в районе Людвиполя обстановка была стабилизирована, зато участились нападения на дороги и жандармские посты к югу.
    В мае активность банд еще более возросла, что видно из нижеследующих цифр:
    В марте число серьезных нападений на госхозы и коммунальные предприятия в пяти районах Любомль, Владимир-Волынский, Горохов, Дубно и Кременец равнялось 8, в апреле – 57, в мае – 70. Особенно чувствительны были уничтожение важных лесопилок, сожжение многочисленных хозобъектов и налеты на железную дорогу. Нападения на польские поселения приняли в этом месяце такие формы, что жители поселений, еще не подвергшихся нападению, тысячами покидали деревни и шли в города, где добровольно вербовались на работы в Рейх.
    В июне, если не считать района Костополя, где были использованы силы противодействия, активность банд еще более возросла. В Шепетовке крупная банда уничтожила довольно неплохо охранявшийся военный склад. Горохов и Острог окружены бандитскими группировками. Нацеленные нападения на ратуши и церкви для уничтожения метрических книг, а также на транспорт, перевозящий отобранное для трудовой повинности население, доказывают, что действия координируются из единого центра […]
    Общее руководство национально-украинскими бандами вне всяких сомнений в руках бандеровцев. Прежнее предположение, что руководство бандами возьмет на себя Боровец, не подтвердилось. Различное отношение отдельных отрядов к советским бандам и немецким подразделениям показывает, что у главарей банд нет единства по этому вопросу. Зато они едины как в попытках с помощью налетов на хозяйственные объекты и центры водо- и энергоснабжения парализовать немецкую военную экономику, так и в глубокой ненависти к польскому населению.[…]
    До марта между советскими и национально-украинскими бандами не раз происходили вооруженные столкновения. Серьезные бои состоялись в апреле между бандой Боровца и советскими бандами в районе Людвиполя... Бои с советскими бандами продолжаются в этом районе по сей день... […]
    До апреля нападения на немецкие соединения были единичны. Случаев, в которых немецкие солдаты или полицейские были бы изувечены, зафиксировано не было. В дальнейшем отношение к немцам ухудшилось и сейчас зверства многих национальных банд уже не сильно отличаются от зверств советских банд. В отдельных случаях, однако, бандиты намеренно берегут жизни немцев. Так охрану военного склада в Шепетовке держали под прицелом лишь до тех пор, пока склад не сгорел. Предводитель нападавших подчеркнул, что не воюет с отдельными солдатами, а хочет лишь затруднить снабжение фронта. В другом недавнем случае два немецких солдата, попавшие в плен, были отпущены на волю, в то время как захваченных вместе с ними казаков расстреляли. Известен и случай, когда тяжелораненый немецкий солдат по приказанию бандитов был доставлен в лазарет, так как главарь бандитов сказал, что они фронтовые товарищи, а его банда сражается лишь против администрации и полиции.

  13. Вверх #4213
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    116
    Репутация
    18
    Pz.A.O.K.4)
    Действия банд в районе дислокации корпуса, 21.01.1944
    […] Активность выступлений национально-украинских банд против немцев в последние дни сильно уменьшилась. Переговоры с одной из банд невдалеке от Ровно принесли следующие результаты: банда будет дальше бороться против советских бандитов и регулярных частей Красной Армии. Она отказывается участвовать в сражениях на стороне вермахта равно как и сдать оружие... В последние недели действия украинских банд были направлены не столько против вермахта, сколько против немецкой администрации. Украинские банды по-прежнему выступают против польских банд и польских поселений.

    (Fremde Heere Оst)
    Сообщение осведомителя о нац-укр. бандах, 25.01.1944
    […] Cобравшиеся в районе Луцк-Дубно-Владимир Волынский осколки банд численностью в 30-50 человек готовы работать с вермахтом, служа ему разведчиками и проводниками...

    (Generalkommando XIII A.K)
    Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, 29.01.1944
    Уже достаточно давно стало ясно, что действия УПА против немцев пошли на убыль, и что немецкие солдаты, попадающие в плен к УПА – чаще всего после разоружения и обмена формы на гражданскую одежду – возвращаются в свои части. В последние дни нац-укр. банды неоднократно пытались вступить в контакт с немецкими войсками.
    [дальше описание антирусских и антинемецких настроений УПА, рекомендации по совместным операциям, введение опознавательных знаков и сигналов]

    (Kampfgruppe Prützmann)
    12.02.1944 г.
    В 25 км к западу от Луцка идут непрекращающиеся бои между нац-укр. и советскими бандами. Советские бандиты задействовали два танка. Нац.-укр. банды несут тяжелые потери.
    […]
    В соотв. с соглашениями в районе Вербы нац-укр. банды сотрудничают с немецкими войсками.
    Руководство нац.-укр. банд жалуется на то, что военнослужащие вермахта беспорядочно реквизируют птицу и т.д. (причем делают это, держа население под прицелом) и угрожает местью мародерам. Руководство нац.-укр. банд также недовольно, что жители старше 60 лет вывозятся на принудительные работы.
    Мы согласились, что подобных ситуаций следует избегать. Кроме того: бойцы УПА, взятые в плен, будут отпущены на волю, но без оружия.

    (Generalkommando XIII A.K)
    Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, , 15.02.1944
    […] Чтобы разведывательные подразделения УПА, получившие от нас задания, не подвергались нападениям немецких соединений, которые могли бы помешать выполнению заданий, УПА получает в свое распоряжение некоторое количество пропусков с подписью «Гауптманн Феликс».

    (Generalkommando XIII A.K)
    Развитие ситуации с бандами между 23.01.1944 и 25.02.1944, 28.02.1944
    Взаимодействия с национально-украинскими бандами подтверждены новым соглашением между войсками и главарями банд в районах Кременца и Вербы от 12.02. В последний месяц УПА не препятствовала снабжению войск, а напротив вела тяжелые бои с советскими бандами в районах Луцка и Кременца. После больших потерь с обеих сторон и в силу недостатка боеприпасов частям УПА пришлось отступить. […]

    (Amt Ausland/Abwehr)
    К ситуации с бандами, 03.03.1944
    Гауптманн Андреас Херц направлялся со своим отделением в поселок Колодно. Невдалеке от поселка автомобиль застрял, так что поселок группа достигла пешком и угодила в руки национально-украинской банды численностью в 60-70 человек, одетых в немецкую форму. Один унтер-офицер оказал сопротивление и был застрелен. Пленных доставили на санях в штаб банды, находившийся в 82 км. Главарь банды, свободно говоривший по-немецки, разъяснил Херцу, что служит в украинской национальной армии, которая борется за освобождение Украины от большевиков и против немецких властей. Главарь банды был раньше немецким офицером в 6 армии.
    [Он рассказывает о том, что немецкие освободители не выполнили своих обещаний и угнетали украинское население, поэтому теперь национально-украинские силы вынуждены]
    расстреливать попавших к ним членов СС, СД и работников администрации. Вермахт же напротив они хотят всемерно поддерживать. Они ведут бои с советскими партизанами и коммунистическими бандами, которые пытались нарушить немецкие линии снабжения...
    Затем пленные были отпущены и отправлены на санях в расположение немецких войск. У дороги их ссадили, и они пешком добрались до Кременца.

    (Generalkommando XIII A.K)
    Деятельность национально-украинских банд (УПА) в районе дислокации войск и в тылу врага, 08.03.1944
    […] После заключения соглашения о взаимодействии, налеты УПА на немецкие войска сразу же прекратились...
    УПА ведет ожесточенные бои с советскими войсками и советскими бандами, в которых враг несет существенные потери в живой силе и технике.

    (Generalkommando XIII A.K)
    Развитие ситуации с бандами между 01.03.1944 и 27.03.1944, 28.03.1944
    После заключения соглашения с национально-украинскими бандами (УПА) деятельность банд в тылу врага сильно активизировалась. Потери, которые регулярные советские войска несут в районе Шумска вынудили командиров вводить повышенные меры предосторожности
    В районе Золочева УПА многократно вела бои со советскими бандами и регулярными войсками... Нападений УПА на немецкие части в последний месяц не зафиксировано. Напротив, УПА оказывает разведывательную помощь в борьбе с Красной Армией и советскими бандами.

    Oberkommando der 4 Panzerarmee
    Ситуация с бандами в марте 1944, 01.04.1944
    […]Актов саботажа и нападений на немецкие части не зафиксировано за исключением одного случая, когда солдата перепутали с красноармейцем, одетым в немецкую униформу.
    Между УПА и советскими бандами, равно как и регулярными войсками ведутся ожесточенные бои.
    УПА постоянно делится с армейским командованием важной разведывательной информацией о враге.

    Der Höhere SS- und Polizeiführer in Generalgouvernement
    Доклад о ситуации с бандами в апреле 1944, 17.05.1944
    […] Межнациональные стычки, провоцируемые украинскими бандами, разгораются с новой силой. Количество нападений на польские поселения и хутора достигло ужасающих размеров. В ходе этих нападений хозяйства уничтожаются огнем, обнаруженных же поляков забивают или расстреливают. К примеру, только в ночь на 10.4. в польской деревне Ганачив из 320 дворов было сожжено 200. Сгорело около 200 голов скота и 60 лошадей. Из жителей 42 человека было убито и 19 ранено. В ночь на 12.4. национально-украинская банда полностью сожгла поселки Рички и Гребинци, а в поселке Гийчи оставила только винокурню. Также сожжены Забире, Вандзин и Куров. 14.04 Станисловка была обстреляна из огнеметов. Из-за возникшего пожара часть селения сгорела.
    Всего в апреле частями УПА было убито 645 поляков. В реальности это число еще выше, т.к. во многих случаях следы убийств поляков сознательно заметались УПА.

    Oberfeldkommandatur 365
    Месячный отчет с 16.04.44 по 15.05.44 , 19.05.44
    […] Руководство УПА считает нежелательными нападения на служащих вермахта, по крайней мере, в настоящий момент, однако, в УПА, очевидно нет единого руководства, в связи с чем в последнее время произошло несколько нападений на служащих вермахта со стороны маленьких самостоятельных отрядов УПА.
    Цель банд УПА - борьба за провозглашение самостоятельной Украины, поэтому война против поляков в данном регионе приобретает формы большого террора. Из многочисленных населенных пунктов сообщается об убийствах украинцами поляков, так что многие польские поселения просят вермахт охранять их или защищать, пресекая нападения банд. Намерениями искоренить польское население и распределить землю между жителями свободной Украины объясняются поджоги хозяйств, которые находятся в подчинении окружной администрации.

    Oberkommando der 4 Panzerarmee
    Ситуация с бандами в мае 1944, 31.05.1944
    […] Не уменьшается количество нападений на немецких солдат. Служащие вермахта отпускаются УПА на волю, но при этом у них отбирается оружие и форма.

    Oberfeldkommandatur 365
    Месячный отчет с 16.05.44 по 15.06.44 , 19.06.44
    […] УПА поддерживает перемирие с вермахтом, так как видит в настоящее время более опасного противника в Советах. Из пропагандистских документов следует, однако, принципиально враждебное отношение УПА к немцам.
    […] За отчетный период в области произошло [без разделения на советские, польские и нац-укр. «банды»]
    Грабежей: 95, бандитских налетов: 129, убийств: 78, актов саботажа: 35, нападений на служащих вермахта: 37, боев: 30.
    Собственные потери в боях с бандами. Убитых: 19, раненых: 42, попало в плен и пропало без вести: 15.
    Потери врага. Убитых: 314, раненых: 3, взято в плен: 70.

    Oberkommando der 4 Panzerarmee
    Ситуация с бандами в июне 1944, 2.07.1944
    […] Уход советских банд и частичное угасание борьбы против польского меньшинства повлекло изменение задач УПА. При возобновлении наступления советских войск запланировано проникновение отрядов УПА на территорию Красной Армии, воссоединение с главными силами в районе Сарны-Коростень и вывод из строя путей снабжения фронта.
    […] Из-за частых нападений на немецких солдат, у которых отбирают оружие, отношение между вермахтом и УПА постоянно обостряется.

    Der SS- und Polizeiführer in Distrikt Lublin
    Еженедельный отчет о ситуации с бандами 6.07.44-12.07.44, 15.07.44
    […]На юге от города Грубешов, сосредоточена, как уже сообщалась банда УПА численностью около 1000 человек, которой командует некто Репетуха. Несмотря на постоянные заверения в лояльности, УПА в последнее время доставляет трудности немецкой администрации и не удовольствуется защитой территории от нападений поляков и охраной урожая, а становится источником беспокойств. Недавно районный смотритель был арестован УПА в Корчмине вместе с переводчиком и возницей во время инспекционной поездки. Лишь благодаря настойчивым просьбам жителей поселка, боявшихся акций возмездия, их снова отпустили. Также был захвачен управляющий мельницей немец. На наши запросы бандиты отвечали, что ничего не знают об этом случае и всячески уклонялись от переговоров. Крестьянам препятствуют в вывозе урожая. Офицеру вермахта бандиты в связи с этим объяснили, что в управляемом ими районе правом распоряжаться провизией обладают только они и готовы защищать это право с оружием в руках.
    […] Теракты и саботаж [без разделения на советские, польские и нац-укр. «банды»]
    Наблюдается заметное уменьшение активности. За неделю произошло лишь 6 подрывов.

  14. Вверх #4214
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Chestnut Посмотреть сообщение
    углуПляться это просто видеть в флагах набор цветов. Государственные символы несут исторический и идеологический смысл. Желто-синний флаг ассоциировался исключительно с украинскими националистами до конца 1980-х. В СССР нынешний флаг РФ ассоциировался с белогвардейскими недобитками, власовцами и др. русскими в составе СС и Вермахта. Флаг нынешней Беларуси - калька с флага БССР. То есть даже на уровне государственной символики эти три государства - антиподы.
    не набор цветов, а государственная атрибутика. символы нынешних государств. а вы своими историческими изысками пытаетесь подвести базу под собственные идеологические взгляды.
    тогда уж углуБляйтесь основательней, что ж остановились на 20 веке?

    Некоторые исследователи считают отправной точкой развития нынешнего национального флага Украины 1848 год, когда во время революции в Австрийской империи Главной русской радой во Львове впервые был использован жёлто-синий флаг
    Последний раз редактировалось greenok; 07.11.2009 в 13:56.

  15. Вверх #4215
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Ага.. И для этого они их просто убивали.. Наверное, чтобы никому не достались - ни фашистам, ни коммунистам..
    Кого? Своизх односельчан?? Ню ню.
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    УПА сами себя обделили, когда наравне с немцами воевали с советскими партизанами..
    И с чего это они сегодня должны получать такие же почести, как и советские партизаны и партизаны АК?
    Советские и польские партизаны, живые и погибшие получили свои почести за борьбу с фашистами!
    А УПА за что?
    Оппа. Ну вот. Что я и говорил. Ну сначала нужно приврать, что "наших бьют". А когда уже не бьют, то "нашим нужно больше чем вашим". А то ж жаба давит. А УПА, Фэй, получает почести и за борьбу с фашисти и за борьбу с коммунистами. Для меня, например, это вещи идентичные.
    Впрочем Вы все равно ничего абсолютно не поймете и будете талдычить один и тот же вопрос, абсолютно не пытаясь зглянуть на него со всех сторон. Увы.
    [QUOTE=Георгий_;7892225]

    А раскажи тогда форумчанам какую идеалогию пытался навязать Шушкевич украинцам? Избавлять односельчан от фашизма в немецкой форме и с нацисткими атрибутами??? Что ж за идеология такая? Как называется?



    Что ж тогда доблесных УПА - "освободителей" украинского народа, по лесам ловили до 1956 года! Наверное хотели к правительственным наградам представить, а те в силу идеологических соображений и природной скромности вежливо отказывались!
    А нет никакой Иеалогии - есь свобода своей страны.
    Продолжение вашего поста настолько несуразно, что отбивает всякую охоту обсуждать с вами что либо.
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    строить национализм в отдельно взятом селе ? ВСЯ Украина должна быть благодарна ?

    кстати бог с ними с теми коммунистами другой вопрос важен ...боролись с фашизмом в фашистской форме ?
    вы подумали о чем сказали ?
    Вложение 590162

    Хоть какие нибудь свидетельства этой борьбы будут ? Я уже согласен на истории про сворованных кур и поврежденных телегах в немецких обозах...
    АЛКА, вы вопросы задаете, только для высказывания своего единственного и неповторимо вернгого мнения. Во всяком случае в дискуссиях со мной. А на неудобные вопосы просто не отвечаете. Так что простите, но беседы не состоится.
    Для интересующихся постом АЛКА краткий экскурс в историю.
    1934год, Польша подписывает договор о сотруничестве с Германией на 10 лет. В стране появляются концлагеря по немецкомуобразцу. За революционные идеи в один из таких лагерей попадает Шухевич. После выхода с онного в 1938 году он отправляется в Германию и поступает в обучение в Вермахт. заметте Что никакого раздерибанивания Польши СССР и Германие еще не было. Для несвдущих, школа Вермахта еще с кайзерских времен была одной излучших кузниц офицеров в Европе. Фотографии представленые здесь сделаны до 1942 года, когда у Шухевича закончился контракт с Германской армией. Глядя на бесчинства творимые СС и гестапо на территории Украины и понимая, что идеалогией немцы ушли не дальше коммунистов, УПА начинает боевые действия и против немцев.
    Что до бреда некоторых форумчан о рассовости и прочем, хочется заметить, что изначально Гитлер заманивал на слубу как раз и освобождением страны от коммунистического ига и обещал соответствующие свободы.
    Для интересующихся документами и статьями, есть много полезных сайтов, с содержанием архивов рассекреченных нашими СБУ, за что им отдельное спасибо.

  16. Вверх #4216
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    116
    Репутация
    18
    Эти и множество других немецких документов фиксируют многочисленные операции националистических украинских формирований, направленные на разрушение хозяйственных объектов и инфраструктуры, захват оружия и продовольствия, акты возмездия по отношению к немецкой гражданской администрации, СС и СД.

    В то же время ОУН-УПА считало своим основным противником СССР, поскольку было очевидно, что немцы проиграют войну и на их место придут советы и НКВД.

  17. Вверх #4217
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    скорпион, ответьте на 2 неудобных(2) вопроса
    может ли быть героем Украины, человек,
    1-воевавший на стороне внешнего врага, захватчика родной земли (а Германия была захватчиком Галичины)
    2- никогда не являвшийся гражданином Украины

  18. Вверх #4218
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    скорпион, ответьте на 2 неудобных(2) вопроса
    может ли быть героем Украины, человек,
    1-воевавший на стороне внешнего врага, захватчика родной земли (а Германия была захватчиком Галичины)
    2- никогда не являвшийся гражданином Украины
    Вполне могу.
    1.На сколько я понимаю, шел он как освободитель. Шел обманутый. А может и знал, кто его знает.
    2. Не было тогда такого государства как Республика Украина тогда.
    Поймите, что для меня он не является героем, как и предателем. Мне посто не близка мысль, что чего-тохорошего можно добится с помощью насилия. Тем более что он шел с людьми, вождь которых написл Майн Кампф. Скорее всего он был обманут. Впрочем это только догадки.Еще хочу сказать что историю писали победители и что историкам предстоит долгий и кропотливый труд, для выяснения истины.

  19. Вверх #4219
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71979
    Цитата Сообщение от Chestnut Посмотреть сообщение
    Эти и множество других немецких документов фиксируют многочисленные операции националистических украинских формирований, направленные на разрушение хозяйственных объектов и инфраструктуры, захват оружия и продовольствия, акты возмездия по отношению к немецкой гражданской администрации, СС и СД.

    В то же время ОУН-УПА считало своим основным противником СССР, поскольку было очевидно, что немцы проиграют войну и на их место придут советы и НКВД.
    К примеру, Николай Ковтонюк (Якимчук), один из лидеров бандеровской ОУН в Волынской области стал на некоторое время руководителем украинской полиции в окупированном немцами Луцке, а весной 1943 г. возглавил УПА на территории области. В Волынском обласном государственном архиве сохранились документы украинской полиции в Луцке с подписью Ковтонюка, где он рапортует немецкому начальству об успехах своих подчиненных в поимке еврееев и советских военнопленных, в часности, украинцев. В марте 1943 г. по приказу Ковтонюка большая часть луцкой вспомогательной полиции оставила город и перешла в леса возле Колок, составив костяк частей УПА, вскоре занявших этот городок, который насчитывал тогда всего несколько тысяч жителей. Архивные документы свидетельствуют, что местная вспомогательная украинская полиция перед своим переходом в УПА, принимала участие в расстрелах приблизительно 2 тыс. евреев в Колках и около 50 жителей в соседней польской колонии Оборки.

  20. Вверх #4220
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Вполне могу.
    1.На сколько я понимаю, шел он как освободитель. Шел обманутый. А может и знал, кто его знает
    КТО шел как освободитель? Шухевич? освободитель родной земли с связке с внешними захватчиками?
    2. Не было тогда такого государства как Республика Украина тогда.
    как ни странно, я в курсе
    звание "ГУ" не присваивается негражданам украины по определению
    Поймите, что для меня он не является героем, как и предателем. Мне посто не близка мысль, что чего-тохорошего можно добится с помощью насилия. Тем более что он шел с людьми, вождь которых написл Майн Кампф. Скорее всего он был обманут. Впрочем это только догадки.Еще хочу сказать что историю писали победители и что историкам предстоит долгий и кропотливый труд, для выяснения истины.
    он не был безграмотным идиотом.
    и знал, с какой целью Гитлер завоевывает мир.
    или был?


Ответить в теме
Страница 211 из 1519 ПерваяПервая ... 111 161 201 209 210 211 212 213 221 261 311 711 1211 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения