Мой Бог меня рабом не называл!

[Lilu7]

Это приложение ложно и лживо. Давай ссылки на независимые и беспристрастные источники. Христиане - это зависимые и пристрастные источники, так что, пожалуйста, никаких ссылок на Институт Сознания Христа, Академию Божьего промысла и т.д.

Только не уверяйте меня в том, что христиане выдумали существование хотя бы того Моавитского камня и прочих археологических находок и исторических сведений, сохранившихся до нашего времени.
Я ведь дала ссылки не на доктрины той или иной церкви или конфессии. А на данные, которые можно найти и в журналах по археологии, и иных источниках. "Заинтересованные" же люди просто свели все эти сведения воедино, и только.

Конечно. Очень интересно узнать об этом, исходя из канонизации обоих заветов в 363 г. нашей эры. Очень несложно было подогнать Завет под исторические события, особенно, когда можно просто выкинуть "неудобные" апокрифы. Мы это уже сто раз тут проходили. Тебе необходимо с этим смириться, ведь это - объективная реальность.

Короче: ваше Писание создавалось после событий, о которых в нем рассказывается. А не до. В этом секрет так называемых точных предсказаний. Таким образом я тебе очень точно могу предсказать результаты президентских выборов, например. Прошлых, разумеется.

А копии, датируемые годами гораздо древнее 363 года и хранящиеся во многих музеях мира - они тоже подделки, распиханные по этим музеям после 363 года?

Никто из упомянух людей не был прямым свидетелем существования Христа, и все они писали со слов христиан. Надо ли говорить что-либо еще?

Четыре евангелия записаны со слов очевидцев и современников Иисуса. Письма НЗ записаны участниками событий того времени.В эти письмах часто звучит фраза наподобие:" чему вы и сами были свидетелями."
Почему же не нашлось иных свидетелей, которые бы опровергли историчность Иисуса? К тому же утверждать, что иудейский историк, как и римские - Тацит, Светоний -опирались в своих исторических трудах на показания только христиан - неубедительно. Эти историки ведь не были сторонниками христиан.

Это неверно. Иначе моя биография свидетельствует о беспримерном героизме и отваге, а так же о недюженных интеллектуальных способностях и выдающейся скромности.

Если вы признаёте, что не отличаетесь мыслительными способностями...(чёрный юмор)

"Удивительная сложность" всего, что мы видим в мире, не доказывает историчности Христа (ведь все это не Христос создал). Кроме того, это тоже не доказывает существования бога.

Христа как человека - не доказывает. Хотя именно он-то и творил под руководством Бога, создавая всё на земле.
Большей же половине человечества именно рассуждения о мире и всём, что его наполняет, и является доказательством, причём неоспоримым, Бога как личности.

[Lilu7]

Не каждый семантически верно сформулированный вопрос несет семантический смысл. Проще говоря - этот вопрос начисто лишен смысла. Почти так же, как с "доказательным гранитом".

Но допустим, что вопрос имеет какое-то значение. Но тогда вопрос сформулирован в самом обобщенном виде, а если начать уточнят этот вопрос, то окажется, что это целое семейство вопросов (что такое "жизнь"? что значит "смысл"? каковы критерии правильности ответа?), почти не связанными между собой.

Если человек задаётся вопросами и ищет на них ответы, то перестаёт быть рабом многих суеверий и освобождается от их гнёта.
Но есть люди, которых устраивает ответ докторов Буратино:" Пациент то-ли жив, то-ли мёртв.."

[Cola-Cola]

Почему же люди до сих пор не найдут однозначного ответа на вопрос о смысле жизни?

Если вопрос Общего характера то ответ в этом вопросе -

Какова должна быть теория познания мира и конкретно-историческая
практика конкретного мыслящего существа, чтобы его цивилизация
существовала и развивалась гармонично и вечно ?
Отсюда вытекает ответ-Смысл жизни в бесконечной и гармоничной цивилизации.
Потому что конечная (погибшая) цивилизация не имеет смысла для существования.
Обратите внимание что идея о Боге противоречит такой концепции по определению.
Ответ личного характера-У человека должна быть жажда полноценной жизни,направленная на развитие и совершенствование вечной цивилизациии.Всегда!

[РаНаЯр]

Почему же люди до сих пор не найдут однозначного ответа на вопрос о смысле жизни?

))) Попрошу не обощать... Не для всех людей смысл жизни, такая уж великая тайна)))
(цитата из фильма Чародеи) "- Цель видишь? - ДА! -В себя веришь? - Да!"

[glyph]

Только не уверяйте меня в том, что христиане выдумали существование хотя бы того Моавитского камня и прочих археологических находок и исторических сведений, сохранившихся до нашего времени.

Так в том-то и дело, что ни одна из находок не является прямым доказательством. И практически все они являются весьма двусмысленными, в плане, что трактовать их можно очень по-разному. Как, например, с этой погребальной урной. Даже по язику показали, мол, нашли, вот!, а про следствие и скандал деликатно умолчали.

Я ведь дала ссылки не на доктрины той или иной церкви или конфессии. А на данные, которые можно найти и в журналах по археологии, и иных источниках. "Заинтересованные" же люди просто свели все эти сведения воедино, и только.

Очень странно они свели все воедино. Обычно, когда стремятся к объективности, то приводят pro и contra, а не только pro. А когда приводят только pro, то здравомыслящие люди начинают очень сильно сомневаться.

А копии, датируемые годами гораздо древнее 363 года и хранящиеся во многих музеях мира - они тоже подделки, распиханные по этим музеям после 363 года?

Ссылочки, пожалуйста. Я говорил про канонизацию. В процессе канонизации я из любой бесформенной кучи противоречивых апокрифов сделаю очень складное учение.

В любом случае, даже самый древний Кумранский свиток датирован 250 г до н.э. Если допустить, что этот список из числа 29% библейских - то даже в этом случае 4 тыс. лет как-то даже близко не подходят.

Четыре евангелия записаны со слов очевидцев и современников Иисуса. Письма НЗ записаны участниками событий того времени.В эти письмах часто звучит фраза наподобие:" чему вы и сами были свидетелями."
Почему же не нашлось иных свидетелей, которые бы опровергли историчность Иисуса?

Опять же: доказательства в студию. Этот вопрос тут уже поднимался, самое древнее письменное свидетельство из Нового Завета датировано 90г н.э., это признается обеими сторонами. Так что, плз, доказательства.

Библия не может служить доказательством по понятной причине: мы ее как раз и проверяем на истинность.

По большому счету, меня не удивит, если рано или поздно появятся нужные вам доказательства. Это же история, в конце концов. Правда, это не снимет основной массы вопросов (божественное происхождение, и т.п.). Но я категорически против аргументации веры и религии недостоверными фактами. Утверждение про существование прямых исторических и археологических доказательств - недостоверный факт.

К тому же утверждать, что иудейский историк, как и римские - Тацит, Светоний -опирались в своих исторических трудах на показания только христиан - неубедительно. Эти историки ведь не были сторонниками христиан.

Ну да, всему миру убедительно, а тебе нет. Вот, краткая сводка. Есть другие материалы, но там очень много читать. И местами нудно даже.

Если вы признаёте, что не отличаетесь мыслительными способностями...(чёрный юмор)

Мои мыслительные способности с трудом дотягивают до средних. Что не так?

Хотя именно он-то и творил под руководством Бога, создавая всё на земле.
Большей же половине человечества именно рассуждения о мире и всём, что его наполняет, и является доказательством, причём неоспоримым, Бога как личности.

Конкретно в этом абзаце я очень сильно сомневаюсь. Мне даже кажется, что далеко не все христиане разделяют такую точку зрения.

[Cola-Cola]

Давайте обратим внимание на логику мыслей верующих христиан-
Утверждение -«Бог существует потому, что так написано в Библии, а мы знаем, что всё написанное в Библии свято и истинно, поскольку это слово Господне»- основывает свою истинность на собственном содержании, создавая тем самым зацикленный аргумент,а это типичный пример:мысли-вируса.

[Lilu7]

Ну да, всему миру убедительно, а тебе нет. Вот, краткая сводка. Есть другие материалы, но там очень много читать. И местами нудно даже.

Нудно читать. Согласна. Но почему те, кто, как и Иисус, предлагали живущим освобождение от многих проблем, и историчность которых никто из нас не подвергает сомнению, не сформировали себе такую мощную "группу поддержки", существующую уже 2000 лет у мифического Иисуса?

Мои мыслительные способности с трудом дотягивают до средних. Что не так?

В наше время так мало самокритичных людей! (Скоро тему точно закроют!)

Конкретно в этом абзаце я очень сильно сомневаюсь. Мне даже кажется, что далеко не все христиане разделяют такую точку зрения.

Ну почему же. Письмо к Колоссянам гласит, что "Им создано всё", а Притчи дополняют, что Иисус был при Боге "художницею". Женский род, т.к. Иисус олицетворяет себя с "премудростью". Кто сколько сделал - не суть важно. Абсолютные знания всё-равно только у Бога.

[Cola-Cola]

Абсолютные знания всё-равно только у Бога.

Знание=информация=энергия=природа...?

[Lilu7]

Какова должна быть теория познания мира и конкретно-историческая
практика конкретного мыслящего существа, чтобы его цивилизация
существовала и развивалась гармонично и вечно ?
Отсюда вытекает ответ-Смысл жизни в бесконечной и гармоничной цивилизации.
Потому что конечная (погибшая) цивилизация не имеет смысла для существования.

Ни одна цивилизация, живущая по своим законам, т.е. без Бога, не похвастается существованием от начала человеческой эры до сегодняшнего дня.

Обратите внимание что идея о Боге противоречит такой концепции по определению.

Народ же, живущий по законам Бога, существовал до тех пор, пока слушался Бога. Но народ Бога не исчез, как иные цивилизации, а просто несколько изменилась его сущность. Теперь это не конкретная нация или народность, а духовный народ, собранный из всех народов. Медленно, но верно сбываются одно пророчество из Библии за другим.

Ответ личного характера-У человека должна быть жажда полноценной жизни,направленная на развитие и совершенствование вечной цивилизациии.Всегда!

А у кого нет этой жажды полноценной жизни? Все хотят жить в мире и согласии, без войн, голода, страданий, без нищих и богатых...А на деле? Назовите мне хоть одну страну, достигшую хоть чуть-чуть подобного.

[Lilu7]

Знание=информация=энергия=природа...?

Не странно ли получается, что человек использует свойства того, что уже существует, в собственных открытиях и изобретениях?
Канат, скрученный из паучьей нити, оказывается самым прочным по сравнению с созданными людьми..
Строение "вертушки" кленового семени даёт подсказку для создания пропеллера вертолёта..
Перечень подобного бесконечен.

[4е]

Четыре евангелия записаны со слов очевидцев и современников Иисуса. Письма НЗ записаны участниками событий того времени.В эти письмах часто звучит фраза наподобие:" чему вы и сами были свидетелями."

Кстати, а отчего три из них противоречат четвертому?

[Cola-Cola]

Ни одна цивилизация, живущая по своим законам, т.е. без Бога, не похвастается существованием от начала человеческой эры до сегодняшнего дня.

Цивилизация-это все живущие на Земле.

Народ же, живущий по законам Бога, существовал до тех пор, пока слушался Бога. Но народ Бога не исчез, как иные цивилизации, а просто несколько изменилась его сущность.

Народ получивший письменность и Закон о порабощении или уничтожении других народов никуда не исчез,потому что следует этой чудовищной программе...

Назовите мне хоть одну страну, достигшую хоть чуть-чуть подобного.

Может более гуманно рассматривать всю Земную цивилизацию..., а не только избранные народы...или "Золотой миллиард"...

[РаНаЯр]

Народ же, живущий по законам Бога, существовал до тех пор, пока слушался Бога. Но народ Бога не исчез, как иные цивилизации, а просто несколько изменилась его сущность. Теперь это не конкретная нация или народность, а духовный народ, собранный из всех народов. Медленно, но верно сбываются одно пророчество из Библии за другим.

Угу...
Народ бога Яхве не исчез... можете не тешить себя иллюзиями, даже если вы будете еще более чтить чужие законы - то этот народ врядли изменит ваше предназначение, по их же писаниям...

[Cola-Cola]

Не странно ли получается, что человек использует свойства того, что уже существует, в собственных открытиях и изобретениях?
Канат, скрученный из паучьей нити, оказывается самым прочным по сравнению с созданными людьми..
Строение "вертушки" кленового семени даёт подсказку для создания пропеллера вертолёта..
Перечень подобного бесконечен.

Более того человек уже сегодня может усовершенствовать "Божье творение" и вылечить при помощи генной инженерии ряд врождённых заболеваний...
Вопрос в другом почему "Бог" создал человека таким несовершенным...?Что теперь человеку приходиться эти ошибки исправлять...

Простой пример- вырастить картофель ГМО,который не уничтожает колорадский жук...

[Lilu7]

Цивилизация-это все живущие на Земле.



Народ получивший письменность и Закон о порабощении или уничтожении других народов никуда не исчез,потому что следует этой чудовищной программе...



Может более гуманно рассматривать всю Земную цивилизацию..., а не только избранные народы...или "Золотой миллиард"...

В семье, ячейке мировой цивилизации, нет мира и согласованности, а вы замахнулись на весь земной шар.
Весь мир не поклоняется одному Богу, поэтому мира и единства никогда не будет. К тому же нет мира и единства между всеми последователями одного Бога.

[Lilu7]

Угу...
Народ бога Яхве не исчез... можете не тешить себя иллюзиями, даже если вы будете еще более чтить чужие законы - то этот народ врядли изменит ваше предназначение, по их же писаниям...

Я знаю, что народ Бога Яхве не исчез. Я сама среди этого народа, Свидетелей Иеговы.

[РаНаЯр]

Более того человек уже сегодня может усовершенствовать "Божье творение" и вылечить при помощи генной инженерии ряд врождённых заболеваний...
Вопрос в другом почему "Бог" создал человека таким несовершенным...?Что теперь человеку приходиться эти ошибки исправлять...

Простой пример- вырастить картофель ГМО,который не уничтожает колорадский жук...

Да совершенны мы, совершенны))) Стоит только почитать про имунную систему, её работу и просто диву даешься, как по идее должна работать вся эта система... Но хаваем мы всякую каку, вот и идут сбои на разных уровнях...

Не велика премудрость слепить из какашки - конфетку... (по поводу картошки) По какой-то странной причине идут от сложного к нужному((( Всё же просто как божий день. На ЗДОРОВОЙ почве - здоровая продукция. При увеличении численности паразитов, привносится их биологический враг... Итог чем дальше от натурального, тем больше последствий у питающихся ГМО.

Так и с религией))) Вместо того чтоб строит СВОЙ Храм... идем в чужие...

[Cola-Cola]

В семье, ячейке мировой цивилизации, нет мира и согласованности, а вы замахнулись на весь земной шар.
Весь мир не поклоняется одному Богу, поэтому мира и единства никогда не будет. К тому же нет мира и единства между всеми последователями одного Бога.

Опять мысли-вирусы-"мира и единства никогда не будет"-это утверждение явно абсурдно...и ведёт нашу цивилизацию в конечную точку,т.е. к гибели...

Церковь всегда использует такие мысли-вирусы приведу простой пример-

Вспомним салемские суды над ведьмами, во время которых для того чтобы проверить, является ли женщина ведьмой, следовало связать ее и бросить в реку.
Если женщина оставалась в живых, ее провозглашали ведьмой и казнили. Если же она тонула, ее оправдывали — разумеется, посмертно.

[Lilu7]

Более того человек уже сегодня может усовершенствовать "Божье творение" и вылечить при помощи генной инженерии ряд врождённых заболеваний...
Вопрос в другом почему "Бог" создал человека таким несовершенным...?Что теперь человеку приходиться эти ошибки исправлять...

Простой пример- вырастить картофель ГМО,который не уничтожает колорадский жук...

А сколько новых болезней при этом появляется? Когда-то пенициллин был самым мощным антибиотиком. Теперь же вирусы с ним вместе кадриль вытанцовывают.
Человек пытается исправить последствия одной-единственной ошибки своих прародителей.
Не сотворял нас Бог несовершенными и больными, поэтому и инструкции для ремонта не оставил. Поэтому и взывает:" Придите...и Я исцелю вас.."

[NeMo]

Если вопрос Общего характера то ответ в этом вопросе -

Какова должна быть теория познания мира и конкретно-историческая
практика конкретного мыслящего существа, чтобы его цивилизация
существовала и развивалась гармонично и вечно ?
Отсюда вытекает ответ-Смысл жизни в бесконечной и гармоничной цивилизации.
Потому что конечная (погибшая) цивилизация не имеет смысла для существования.
Обратите внимание что идея о Боге противоречит такой концепции по определению.

По какому определению?