Металлопластиковые окна

[fofanu4]

Пена вытесняет воду? Поры закрыты?
Все. Ушла плакать...
Ставьте окна на паклю и не парьтесь!

Первое: следует прочесть инструкцию по применению монтажной пены, где сказано "перед заполнением шва поверхности должны быть очищены от грязи и пыли и увлажнены водой". Второе: после увлажнения поверхности и после нанесения, пена расширяясь вытесняет воду с поверхности. Третье: В процессе полимеризации поры у пены закрыты и не поглощают влагу из воздуха, а вот после подрезки излишков пены - да, она работает как губка. Четвёртое: "На паклю" окна 200 лет назад монтировали окна предки нынешних поклонников скоростного монтажа, а настоящие монтажники крепли раму окна в проёме специальными коваными трёх-четырёх- гранными гвоздями для ракушняка (любой квалифицированный монтажник при демонтаже окон в старом фонде с такими сталкивался), но уже и тогда находились неграмотные монтажники, применявшие столярные гвозди. Но а в нынешнее время большинство людей уверены, что окна устанавливаются "на пену" за счёт пены и держатся в проёме, чему существует масса свидетельств. Но об ошибках нынешних монтажников - тема отдельной дискуссии. И потом: к чему Вы переводите дискуссию в плоскость личных отношений и переходите к оскорблениям? Надеюсь я подробно ответил на все Ваши вопросы. Засим, если что неясно по монтажу и конструкции окон - обращайтесь, от меня знаний не убудет.

[San64]

Я от з місяць тому собі відрегулював. Все добре. А треба було тобі грошей заплатити? Чому краще самому не регулювати?

Заради бога!
Пусть твои гроши останутся у тебя.

[Tai]

как на счет того, что бы сделать откосы? не судьба?
делаем откосы и можно вообще ничем не заполнять или минеральной ватой или пенопластом, в общем почти чем угодно, хоть старыми тряпками.
все эти гидроизоляции и "пароизоляции" - чистый маркетинг, для заработка денег и не более того.
люди столетиями жили без всякой пены и уж тем более без всяких гидро и "паро" изоляций.

по вашему сравнению и постановке в один ряд тряпок, которые набирают воду и увеличиваются в размерах до 2-3 раз и пенопластом, который имеет практически нулевое влагопоглащение и вследствие этого минимальные конфигурационные отклонения, можно сделать вывод, что для вас вскарабкаться на гору и прокричать что-то для связи и использование смартфона, где-то одинаковые понятия.
Приведу вам для примера куртку, которая не промокает до опредленного уровня столба воды, попадающего на неё, но которая пропускает пар тела, поэтому в ней не потеют. 70% качественных спортивных курток делаются на данный момент с мембранами. По вашему- это все маркетинговые уловки, а я пользуюсь такой курткой уже несколько лет. А характеристики у куртки такие, потому что ткань состоит из нескольких, как правило, 3-х и больше слоёв, одним из которых является мембрана, сделанная из тефлона. Можете поискать в интернете устройство тканей с мембраной, чтобы у вас не возникало сомнений. А то мы спорим о том что земля круглая в 21 веке.

[passerby16]

"Кажется, вечер перестает быть томным"(с)

[oleg_post]

по вашему сравнению и постановке в один ряд тряпок, которые набирают воду и увеличиваются в размерах до 2-3 раз и пенопластом, который имеет практически нулевое влагопоглащение и вследствие этого минимальные конфигурационные отклонения, можно сделать вывод, что для вас вскарабкаться на гору и прокричать что-то для связи и использование смартфона, где-то одинаковые понятия.
Приведу вам для примера куртку, которая не промокает до опредленного уровня столба воды, попадающего на неё, но которая пропускает пар тела, поэтому в ней не потеют. 70% качественных спортивных курток делаются на данный момент с мембранами. По вашему- это все маркетинговые уловки, а я пользуюсь такой курткой уже несколько лет. А характеристики у куртки такие, потому что ткань состоит из нескольких, как правило, 3-х и больше слоёв, одним из которых является мембрана, сделанная из тефлона. Можете поискать в интернете устройство тканей с мембраной, чтобы у вас не возникало сомнений. А то мы спорим о том что земля круглая в 21 веке.

Как раз наоборот. Я пишу, что Земля была и есть круглой, но по вашей логике за последние 10 лет все резко поменялось. Примыкания были и 300 лет назад, когда и о пене никто не знал, однако дворцы и замки стоят до сих пор и никто не жаловался ни тогда ни сейчас. А вот с появлением супер пупер уплотнителей и герметизаторов сплошь и рядом одни недовольные. И да, век тут вообще ни о чем. Законы физики Ньютона открыты 300 лет назад и заметьте, не утратили актуальности.

[ТМ Мир Комфорта]

Как раз наоборот. Я пишу, что Земля была и есть круглой, но по вашей логике за последние 10 лет все резко поменялось. Примыкания были и 300 лет назад, когда и о пене никто не знал, однако дворцы и замки стоят до сих пор и никто не жаловался ни тогда ни сейчас. А вот с появлением супер пупер уплотнителей и герметизаторов сплошь и рядом одни недовольные. И да, век тут вообще ни о чем. Законы физики Ньютона открыты 300 лет назад и заметьте, не утратили актуальности.

О, Господи!
Во дворцах и замках "естественная" вентиляция - мало не покажется. Там просто не задерживается влага. А современные жилища - это герметичное пространство. Ну, или стремятся быть герметичным.
Вы сравниваете мокрое с соленым...

[Tai]

Как раз наоборот. Я пишу, что Земля была и есть круглой, но по вашей логике за последние 10 лет все резко поменялось. Примыкания были и 300 лет назад, когда и о пене никто не знал, однако дворцы и замки стоят до сих пор и никто не жаловался ни тогда ни сейчас. А вот с появлением супер пупер уплотнителей и герметизаторов сплошь и рядом одни недовольные. И да, век тут вообще ни о чем. Законы физики Ньютона открыты 300 лет назад и заметьте, не утратили актуальности.

Вы сравниваете не сравнимые вещи- тот комфорт, который есть сейчас в частных домах, при витражном остеклении или даже обычном и в дворцах. Соотвественно для возросших требований к комфорту и уровню теплоизоляции и материалы всё время разрабатываются новые. Но никто ж никого не заставляет идти в ногу со временем, можно утеплять откосы тряпками (спасибо за ваше ноу хау)- это дешево и необычно, но почему бы и нет, если душа требует не идти на поводу у маркетолов.

[неваляшка]

Всем привет, стало притирать окна посредине возле ручки, как самой отрегулировать? а то царапает немного пластик уже(

[fofanu4]

Сравнение условий применения куртки и монтажной пены, которая по умолчанию защищена с двух сторон (штукатурка, шпаклёвка, герметики, нащельники и прочие элементы защиты шва) некорректно, поскольку условия работы разные: на внешнюю ткань куртки воздействуют атмосферные явления, а на монтажную пену, защищённую с обоих сторон такого воздействия не оказывается. Второе: мембраны в куртке и обуви служат для вентиляции, в том числе отвода на улицу влажного воздуха, а в случае со светопрозрачными конструкциями вентиляция помещения осуществляется через открытую створку окна либо через систему вентиляции. В пену, даже исходя из теории, при монтаже не может попасть водяной пар из помещения, поскольку реакция полимеризации пены экзотермическая, то есть с выделением теплоты, а монтажный шов обязан быть защищён от внешнего воздействия в сроки, указанные в ДСТУ. Далее. Защита монтажного шва осуществляется не только специальными защитными паро- гидро- изоляционными лентами, но и герметиками и ДСТУ оставляет выбор технологии на усмотрение исполнителя, исходя из конкретных условий объекта. Третье. В "зАмках" и старых домах вентиляция осуществлялась не естественным образом, а с помощью продуманной системы вентиляции, в которую входили печи, камины, вытяжная вентиляция (по проложенным каналам). В том числе вентиляция в массовых постройках с радиаторным отоплением осуществлялась через естественные неплотности притвора окон, а в санузлах была предусмотрена вытяжная вентиляция и для корректной работы вентиляции створки межкомнатных дверей и дверей санузлов предусматривали зазор между торцом створки и полом, либо вентиляционную решётку в двери. Такое решение приводило к повышенным утечкам тепла, что при низкой стоимости энергоносителей значения не имело, поскольку экономически стоимость сожжённых энергоресурсов на порядки дешевле устройства систем вентиляции и комплексных работ по энергосбережению. Что же до применяемых материалов, то каждый век применяет доступные технологиями материалы. И последнее: советую внимательно перечесть ДСТУ, ДБН, а так же рекомендации производителей оконных систем, строительных материалов, учебники по проектированию помещений - ну или околонаучные статьи.

[fofanu4]

Всем привет, стало притирать окна посредине возле ручки, как самой отрегулировать? а то царапает немного пластик уже(

Я правильно понял, что окно разделено на две части импостом? В таком случае причин несколько: "сыграл" импост (выгнулся в сторону створки) - недостаток, заложенный при изготовлении окна, исправление - ударить по импосту в сторону "глухого" стеклопакета ладошкой или резиновым молотком; "сыграла" створка (приняла форму бочонка, а не прямоугольную) - недостаток, заложенный при изготовлении окна, исправление - ударить по торцу створки в сторону петель ладошкой или резиновым молотком; "сыграла рама окна, из за недостаточной жёсткости крепления рамы в проёме (привет поклонникам установки окон "на пену") - требуется, после осмотра окна, укрепить раму на петлевой стороне (возможно с расшивкой откоса); регулировочным ключом отвести створку по направлению к петлям; возможны и другие решения, но я о них упоминать не буду, поскольку они требуют специфических знаний и не предусмотрены ни одной инструкцией - а тут только употреби непонятные слова и решения - набросятся как коршуны. Возможно понадобится "переклинка" стеклопакета в створке - но это простому пользователю недоступно. Обращайтесь.

[oleg_post]

О, Господи!
Во дворцах и замках "естественная" вентиляция - мало не покажется. Там просто не задерживается влага. А современные жилища - это герметичное пространство. Ну, или стремятся быть герметичным.
Вы сравниваете мокрое с соленым...

О герметичности расскажите жителям хрушевок. да и то во многих новостроях ветра такие, что мама не горюй и при том металлопластик. Замерьте температуру в районе фасадного остекления или просто больших витражей, особенно в стыках. Вы будете крайне удивлены.

[fofanu4]

О герметичности расскажите жителям хрушевок. да и то во многих новостроях ветра такие, что мама не горюй и при том металлопластик. Замерьте температуру в районе фасадного остекления или просто больших витражей, особенно в стыках. Вы будете крайне удивлены.

Вот кстати, насчёт фасадного остекления. Не называя имён. Пригласили в новостройку отрегулировать окна (об окнах отдельный разговор). Заводят в комнату с фасадным остеклением во всю стену. Осматриваю. Остекление выполнено алюминиевой "холодной" фасадной системой с однокамерными пакетами, отопление - радиатор на боковой стенке. Обращаюсь к хозяевам квартиры:"Конденсат вёдрами собираете?" - Отвечают: "Откуда Вы знаете? Да, течёт просто ужасно. А что можно сделать?" - Ну отвечаю, предлагая методы решения проблемы, называя ориентировочную стоимость. Смотрят с недоверием, явно поражённые озвученными суммами, подразумевая обман (о том, что бы предъявить претензии застройщику промолчали - страшно же). И выдают такую фразу: "А нам строители, которые ремонт делали сказали, что надо в профиле насверлить отверстия и задуть пеной и станет тепло". Объясняю суть проблемы, показывая чертёж профиля в разрезе... Занавес. Больше не звонили. Очевидно всё же задули пеной. Ну или воду бесплатную собирают.

[ТМ Мир Комфорта]

О герметичности расскажите жителям хрушевок. да и то во многих новостроях ветра такие, что мама не горюй и при том металлопластик. Замерьте температуру в районе фасадного остекления или просто больших витражей, особенно в стыках. Вы будете крайне удивлены.

А "хрущевка" - это современное жилище?
Однако...)))

[Tai]

Сравнение условий применения куртки и монтажной пены,

а никто условия применения монтажной пены и куртки не сравнивал. Человек сказал, что не верит в свойства современной гидроизоляции и пароизоляции. Ему порекомендовали ознакомиться с информацией о том, что такое мембрана и принцип её действия. И мембрана в куртке служит двум целям, впрочем как и в оконных конструкциях: она выводит пар наружу и не пропускает воду внутрь.

[fofanu4]

а никто условия применения монтажной пены и куртки не сравнивал. Человек сказал, что не верит в свойства современной гидроизоляции и пароизоляции. Ему порекомендовали ознакомиться с информацией о том, что такое мембрана и принцип её действия. И мембрана в куртке служит двум целям, впрочем как и в оконных конструкциях: она выводит пар наружу и не пропускает воду внутрь.

Неправильно поняты аргументы. Он утверждал, что существуют менее затратные способы защиты шва, в чём я согласен. И к примеру, знакомы ли вы с требованиями к поверхности проёма для применения паро- гидро- изоляционных лент? Советую ознакомиться с инструкцией по применению и технологией производства работ - это остудит пыл.

[Tai]

Вот кстати, насчёт фасадного остекления. Не называя имён. Пригласили в новостройку отрегулировать окна (об окнах отдельный разговор). Заводят в комнату с фасадным остеклением во всю стену. Осматриваю. Остекление выполнено алюминиевой "холодной" фасадной системой с однокамерными пакетами, отопление - радиатор на боковой стенке. Обращаюсь к хозяевам квартиры:"Конденсат вёдрами собираете?" - Отвечают: "Откуда Вы знаете? Да, течёт просто ужасно. А что можно сделать?" - Ну отвечаю, предлагая методы решения проблемы, называя ориентировочную стоимость. Смотрят с недоверием, явно поражённые озвученными суммами, подразумевая обман (о том, что бы предъявить претензии застройщику промолчали - страшно же). И выдают такую фразу: "А нам строители, которые ремонт делали сказали, что надо в профиле насверлить отверстия и задуть пеной и станет тепло". Объясняю суть проблемы, показывая чертёж профиля в разрезе... Занавес. Больше не звонили. Очевидно всё же задули пеной. Ну или воду бесплатную собирают.

ну совет от строителей понятен-они порекомендовали теплоизолировать по максимуму внутреннее содержание профиля. Дёшево и сердито. А ваш совет в чем заключался?

[Tai]

Он утверждал, что существуют менее затратные способы защиты шва, в чём я согласен.

Нет- он утверждал, что это уловки маркетологов. Без разбора характеристик материалов, а аргументируя тем, что 200 лет жили без этих материалов и было всем счастье.

[Tai]

Советую ознакомиться с инструкцией по применению и технологией производства работ - это остудит пыл.

Интересная инструкция, только каких работ хотелось бы узнать.

[fofanu4]

Интересная инструкция, только каких работ хотелось бы узнать.

По требованиям к геометрии проёма, качеству и обработке поверхности. А Ваш вопрос выдаёт полнейшую некомпетентность в данном вопросе.

[fofanu4]

ну совет от строителей понятен-они порекомендовали теплоизолировать по максимуму внутреннее содержание профиля. Дёшево и сердито. А ваш совет в чем заключался?

Очередная глупость, произнесенная с несокрушимым ампломбо. Для начала советую изучить чертежи фасадной профильной системы, уяснить для чего предназначены в ней воздушные камеры, а уж потом делать вывод. И запомните: не существует "вундерваффе", чтобы одним волшебным средством решить сложную инженерную задачу. А решение этой проблемы моя интеллектуальная собственность и делиться ею я не намерен.