Металлопластиковые окна

[San64]

У человека откуда-то дует.
Может из под створки, может с монтажного шва, может из под подоконника, может вообще из угла
А ему говорят: нужно было "користуватися паропар'єрною лєнтою"...
И пошла дискуссия... орфография, википедия, ГОСТы, ДСТу...
А нужно всего-то: определить откуда дует, и вызвать соответствующего мастера.

P.S.
И да. Лучше самому не регулировать никакие прижимы!

[fofanu4]

Да, серьёзный источник).

А в чем не корректность? В том, что если не обеспечить пароизоляцию полиуретановой пены, она со временем потеряет свои свойства и вы столкнётесь с выпадением конденсата на стеклопакете, сквозняками и потерей жесткости конструкции?

Каким образом потеря теплоизолятором свойств может вызвать сквозняки и потерю жёсткости конструкции окна?

[fofanu4]

У человека откуда-то дует.
Может из под створки, может с монтажного шва, может из под подоконника, может вообще из угла
А ему говорят: нужно было "користуватися паропар'єрною лєнтою"...
И пошла дискуссия... орфография, википедия, ГОСТы, ДСТу...
А нужно всего-то: определить откуда дует, и вызвать соответствующего мастера.

P.S.
И да. Лучше самому не регулировать никакие прижимы!

Это ещё что. В бытность, в двухтысячных годах, заказчик выгнал коробку дома из пористого ракушняка и требовал монтаж окон в неоштукатуренные проёмы с использованием гидро- паро- изоляционных лент, а советовал ему один из представителей фирм-производителей профиля ПВХ. И что любопытно: присутствующий при разговоре прораб утверждал, что мне надо наклеить ленту на профиль, а его ребята "потом" (когда ни будь, может быть) сами приклеят ленту к откосам. Считаю - эта троица нашла друг друга. И самое смешное: слушать не хотели о технологии изоляции монтажного шва. Я отказался от такой работы. Что до сути вопроса: первые "пробы пера" с защитой шва я начал с начала двухтысячных, а с 2012 года без защиты шва со стороны улицы не выполняю монтаж и зашита под отливом - обязательно. Дорого? Нанимайте других.

[Tai]

Каким образом потеря теплоизолятором свойств может вызвать сквозняки и потерю жёсткости конструкции окна?

а что монтажная пена выступает только в роли теплоизолятора?

[fofanu4]

а что монтажная пена выступает только в роли теплоизолятора?

Заполнитель шва и тепло- звуко- изолятор. Больше ни для каких функций монтажная пена не предназначена. Существует ещё монтажная пена термостойкая - для монтажа огнеупорных дверей некоторых классов.

[Tai]

Заполнитель шва и тепло- звуко- изолятор. Больше ни для каких функций монтажная пена не предназначена. Существует ещё монтажная пена термостойкая - для монтажа огнеупорных дверей некоторых классов.

и вы хотите сказать, что прочность конструкции установленного металлопластикового окна обеспечивают лишь пластины?

[fofanu4]

и вы хотите сказать, что прочность конструкции установленного металлопластикового окна обеспечивают лишь пластины?

Прочность конструкции окна обеспечивается комплексом из профиля ПВХ и армирующего профиля (усилителя), а так же конструктивом окна. Жёсткость и прочность крепления рамы окна (двери) из ПВХ профиля и формирование рамы в проёме обеспечивается крепёжным элементами: анкерная платина, дюбель рамный анкерный, специальные дюбеля для мягких материалов или пустотелых блоков. Именно это и хочу сказать: рама окна фиксируется в проёме только и исключительно крепёжными элементами, обязательно имеющими связь с армирующим стальным профилем окна (усилителем), которые и воспринимают все нагрузки на раму и передают на стены здания. Правильная последовательность работ: крепление рамы окна в проёме, гидроизоляция наружного шва с защитой от УФ излучения, установка в раму стеклопакетов и навешивание створок, проверка их работоспобности и как финиш заполнение монтажного шва пеной с последующей установкой подоконника и пароизоляцией монтажного шва со стороны помещения.

[maxx™]

P.S.
И да. Лучше самому не регулировать никакие прижимы!

Я от з місяць тому собі відрегулював. Все добре. А треба було тобі грошей заплатити? Чому краще самому не регулювати?

[oleg_post]

Конечно же нет! Вода-это химическое вещество, а пар-это агрегатное состояние вещества.

Чтоб далее корректно говорить, нужно понимать, речь идет об абсолютной влажности или об относительной.

Тогда рекомендую почитать про принцип действия конденсаторов испарительного типа, градирен и брызгальных бассейнов. Так будет проще понять, что такое испарение.

Это хит!
Данная чушь-это личный опыт или кто-то научил?

Что бы не опускаться до перехода на личные оскорбления и оценочные суждение - просто напишите - для чего нужна гидроизоляция и каково ее назначение. Ну давайте ваш хит!
При чем тут много слов, которые вы написали не ясно.
Естественно испарение существует. Правда задача окон, а тут мы о них, не бороться со влажностью во всей галактике, а в пределах одной комнаты, максимум квартиры. Влияние примыкания окна к стене на данный процесс влияет крайне слабо.
Так для чего нужна гидроизоляция?

[ТМ Мир Комфорта]

Что бы не опускаться до перехода на личные оскорбления и оценочные суждение - просто напишите - для чего нужна гидроизоляция и каково ее назначение. Ну давайте ваш хит!
При чем тут много слов, которые вы написали не ясно.
Естественно испарение существует. Правда задача окон, а тут мы о них, не бороться со влажностью во всей галактике, а в пределах одной комнаты, максимум квартиры. Влияние примыкания окна к стене на данный процесс влияет крайне слабо.
Так для чего нужна гидроизоляция?

Если совсем коротко - то для того, что бы монтажный шов оставался сухим. Что бы с улицы не попадала влага. При этом, что бы пар из помещения выходил наружу.

Потому что пена - материал пористый. Если в эти поры попадет влага(пар), зимой он станет льдом и будет разрывать пену изнутри. Добавьте к этому микроразрывы от сужения и расширения пластика, в зависимости от сезона.
В итоге: микротрещины с каждым сезоном будут становиться больше. Больше влаги в этих порах и трещинах, и, как вывод - "зарождения чужого" (грибка) в откосах.
Вот и вся физика...

[oleg_post]

Если совсем коротко - то для того, что бы монтажный шов оставался сухим. Что бы с улицы не попадала влага. При этом, что бы пар из помещения выходил наружу.

Потому что пена - материал пористый. Если в эти поры попадет влага(пар), зимой он станет льдом и будет разрывать пену изнутри. Добавьте к этому микроразрывы от сужения и расширения пластика, в зависимости от сезона.
В итоге: микротрещины с каждым сезоном будут становиться больше. Больше влаги в этих порах и трещинах, и, как вывод - "зарождения чужого" (грибка) в откосах.
Вот и вся физика...

как на счет того, что бы сделать откосы? не судьба?
делаем откосы и можно вообще ничем не заполнять или минеральной ватой или пенопластом, в общем почти чем угодно, хоть старыми тряпками.
все эти гидроизоляции и "пароизоляции" - чистый маркетинг, для заработка денег и не более того.
люди столетиями жили без всякой пены и уж тем более без всяких гидро и "паро" изоляций.

[joedan]

Если совсем коротко - то для того, что бы монтажный шов оставался сухим. Что бы с улицы не попадала влага. При этом, что бы пар из помещения выходил наружу.

Тут я, конечно, извиняюсь, но пар из помещения вообще не должен попадать в монтажный шов. С остальным согласен

[fofanu4]

как на счет того, что бы сделать откосы? не судьба?
делаем откосы и можно вообще ничем не заполнять или минеральной ватой или пенопластом, в общем почти чем угодно, хоть старыми тряпками.
все эти гидроизоляции и "пароизоляции" - чистый маркетинг, для заработка денег и не более того.
люди столетиями жили без всякой пены и уж тем более без всяких гидро и "паро" изоляций.

На Приморском бульваре два зеркальных дома знаете? С колоннами. Которые на Дюка смотрят. Менял там окна. Так вот: окна были родные, в одном откосе нашли газету времён Крымской войны (окно, что на Дюка смотрит).. Я к чему: в проёмы были вставлены брёвна диаметров сантиметров 25 и обёрнутые рубероидом, с вытесанной топором четвертью ну и тряпки как заполнитель монтажного шва. Ну стены 120 см толщиной....Вот подходы к изоляции и утеплению шва, которым уделяли внимание ещё 200 лет назад особое внимание. Про вентиляцию в каждой комнате уже молчу. А тут народ спорит о том, что в лучшем случае знает понаслышке и хотят комплекс проблем решить применением одной чудо-ленты. Монтаж окон - сложная инженерная работа, включающая в себя комплекс мероприятий и работ по различным специальностям. А кто относится к этому вопросу с пренебрежением: что там окно поставить; пена для крепления окна - те не только не владеют и такой узкой специальностью, но ни в школе, ни в других учебных заведениях ничему не научились ни по физике, ни по сопромату, ни по деталям машин, про обработку материалов умолчу уже.

[fofanu4]

Тут я, конечно, извиняюсь, но пар из помещения вообще не должен попадать в монтажный шов. С остальным согласен

Согласен. Как пар может попасть в монтажный шов, если откосы отшпаклёваны и герметизированы? Кто ни будь сможет ответить на этот вопрос.

[ТМ Мир Комфорта]

Согласен. Как пар может попасть в монтажный шов, если откосы отшпаклёваны и герметизированы? Кто ни будь сможет ответить на этот вопрос.

А куда делась влага из монтажного шва, которая туда попала непосредственно во время монтажа?
А куда вообще девается вся влага из помещения?
А что делать с тем, что вода может просочиться везде и всегда ищет слабое место, т.е. самое хладное место окна?

[ТМ Мир Комфорта]

как на счет того, что бы сделать откосы? не судьба?
делаем откосы и можно вообще ничем не заполнять или минеральной ватой или пенопластом, в общем почти чем угодно, хоть старыми тряпками.
все эти гидроизоляции и "пароизоляции" - чистый маркетинг, для заработка денег и не более того.
люди столетиями жили без всякой пены и уж тем более без всяких гидро и "паро" изоляций.

А еще раньше окна ставили на паклю.
А еще раньше окна - это были просто отверстия в стене, затянутые бычьим пузырем.
Предлагаете ставить окна, как 200 лет назад?

[ТМ Мир Комфорта]

Вообще, не понимаю, к чему этот спор?
Есть рекомендации ДСТУ. Это не уголовный кодекс - никто вас не накажет, если сделаете по другому (как 200 лет назад).
Вам с этими окнами жить.

[fofanu4]

А еще раньше окна ставили на паклю.
А еще раньше окна - это были просто отверстия в стене, затянутые бычьим пузырем.
Предлагаете ставить окна, как 200 лет назад?

Если бы окна ставили как 200 лет назад, то и проблем бы не возникало. Деградируем. Я выше написал, какое внимание уделялось утеплению и герметизации откосов 200 лет назад, про устройство вентиляции в каждой комнате умолчу.

[fofanu4]

А куда делась влага из монтажного шва, которая туда попала непосредственно во время монтажа?
А куда вообще девается вся влага из помещения?
А что делать с тем, что вода может просочиться везде и всегда ищет слабое место, т.е. самое хладное место окна?

Не аргумент. Предлагаете, перед тем как монтировать окно осушить воздух в комнате полностью? А поверхность, перед заполнением шва смачивают водой. И тот, кто хоть раз присутствовал на монтаже, мог наблюдать, как расширяющаяся пена вытесняет воду, а поскольку при расширении поры у пены закрыты, то и влага внутрь пены не попадает. Что до просачивания воды везде, то хочу напомнить, что окно жилого помещения не иллюминатор подводной лодке и существует термин "допустимые протечки". Резюме: следуйте рекомендациям технических документов, но включайте мозги, ибо ни одна инструкция не может предусмотреть всего.

[ТМ Мир Комфорта]

Не аргумент. Предлагаете, перед тем как монтировать окно осушить воздух в комнате полностью? А поверхность, перед заполнением шва смачивают водой. И тот, кто хоть раз присутствовал на монтаже, мог наблюдать, как расширяющаяся пена вытесняет воду, а поскольку при расширении поры у пены закрыты, то и влага внутрь пены не попадает. Что до просачивания воды везде, то хочу напомнить, что окно жилого помещения не иллюминатор подводной лодке и существует термин "допустимые протечки". Резюме: следуйте рекомендациям технических документов, но включайте мозги, ибо ни одна инструкция не может предусмотреть всего.

Пена вытесняет воду? Поры закрыты?
Все. Ушла плакать...
Ставьте окна на паклю и не парьтесь!