Если женщина бесплодная или категорически не хочет детей

[Aleksey The Greek]

многи пусть и судят. для меня наличие денег у мужчины не показатель. я придерживаюсь того мнения, что, если мужчину поддерживать, если он будет чувствовать "крепкий тыл", то всё он сможет заработать. Некоторым мужчинам просто стимула не хватает в жизни и поддержки.

Это так, просто к слову.

Я вот честно не понимаю "работать над отношениями". Отношения либо есть, либо уже нет. Отношения базируются на чувствах. Чувства умерли, зачем мучить друг друга отношениями?

Если люди не любят друг друга, то зачем вообще продолжать быть вместе?

Есть хорошая фраза:
в 20 нет мозгов и не будет
в 30 нет жены и не будет
в 40 нет денег и не будет

я с ней полностью согласен.

так вот если первый пункт не выполнен, остальные крайне туманны, хотя всё бывает в этой жизни, но по поводу крепкого тыла и мотивации, я с вами согласен, но для этого всё равно должен быть потенциал.

вы были замужем, и всё время твердите о любви, вы или подменяете понятия, либо же и вправду не понимаете о чём речь.

любовь можно сравнить с устройством на работу и испытательным сроком, потом вас "оформили в штат" потом повысили по службе, и так далее, далее, далее.

[Наххал]

Алёна Зажигалка;вы уже сами себе противоречите.
вы начали с того, что не посоветовали бы своему другу жениться на женщине, которая бесплодна потому, что со временем такая обязательно сойдёт с ума.

сойдет с ума и будет иметь проблемы с психикой, две большие разницы

так тчо не надо.
снова ваши инсинуации.

я вас прошу по реже использоват "умные" слова, вам не идет. Для всего можно найти синонимы в русском языке и не выглядеть при этом, как блондинка пытающаяся закосить под брюнетку

я никого не призывала не иметь детей. я просто высказалсь о том, что у меня их быть не может, но я и не хочу

оооо, вы тут много повысказывались в адресс тех, кто детей хочет и тех у кого они уже есть, достаточно много

тема изначально была не об этом.
как бы вы не старались выкрутиться, вы всё равно начали с хамства.

на это вообще не хочу отвечать, такие аргументы всегда приводят, когда не знают, чем еще возразить. Вашего хамства тут предостаточно.

не считать женщину женщиной только потому, что она не хочет детей, это всё равно, что считать живлдёрами тех, кто не хочет держать дома собачку.

"хорошее" сравнение ребенка с собачкой.

и на ваше высказывание о том, что я "не пыталась лечить бесплодие" или как там, хочу сказать, что вы сморозили глупость от незнания. Я просто не считаю целесообразным гробить свою жизнь и своё здоровье ради неясного результата.
Делать уйму операций, тратить на это деньги, время и нервы, если при этом никто не гарантирует результата, который, кстати, мне не очень нужен.

тут тоже мне лично не надо ничего добавлять, вы сами о себе все прекрасно рассказываете.

моя подруга в ходе лечения бесплодия заработала рак яичника.
сейчас она уже понимает, что надо было успокоиться на эту тему намного раньше и радоваться жизни без детей.

может быть у вашей подруги не получалось радоваться жизни без детей ?

вы не женщина, поэтому не понимаете.

что еще за шовинизм?

И не надо строить гипотезы о счастье бездетных пар. Мол, они смирились и это уже не счастье.
Отучайтесь решать за всех.

взаимно.

[Алёна Зажигалка]

вы были замужем, и всё время твердите о любви, вы или подменяете понятия, либо же и вправду не понимаете о чём речь.

любовь можно сравнить с устройством на работу и испытательным сроком, потом вас "оформили в штат" потом повысили по службе, и так далее, далее, далее.

я не твержу о любви. я о чувствах вообще.
если я ничего не чувствую к человеку, если я его не хочу, то зачем мне с ним жить?
просто потому, что нас вместе удерживает совместное имущество и давние планы на жизнь?
и только для того, чтобы иметь "статус замужней дамы"?
мне этот статус уже не интересен, я там была))

зачем отношения, в которых люди живут по привычке, не любя друг друга?

всё таки любовь - это понятие (для меня) очень долгое.
проходит влюбленность, страсть, но не любовь.

[Aleksey The Greek]

проржись, может потом как-то дойдёт, что не каждая женщина хочет спасать ненужные ей отношения просто ради того, чтобы рядом кто-то был.
некоторым проще начать новые.

всё надоело, всё опостыло...
знакомые фразы?

даже если вы обожаете какое то блюдо, поглощая его каждый день, оно вам надоест, так устроен человек.

так вот что бы этого не происходило, отношения должны обновлятся и переходить на новые уровни.

вы познакомились и любите друг-друга, ходите за ручку и смотрите на звёзды, и это любовь!
так может и остановится на этом?

но нет, нормальные пары идут дальше и начинают жить друг с другом, на этом этапе отрабатывается бытовые ситуации, готовка, уборка, общий бюджет, отдых, хобби и т.д. и т.п., если этот этап пройден и все друг-другом довольны, начинается совместная жизнь, которая в последствии должна выразится в брак, гражданский или официальный, роли не играет, а вот следующим этапом как правило люди думают о детях.

В вашем случае, либо следует занять мужчину чем то другим, при чём это что-то, должно быть весомым и увлекательным, либо думать всё же о усыновлении ребёнка, либо о суррогатной матери, если мужчина ВАС любит и хочет что бы вы были его женой, он пойдёт и на первый и на второй вариант, и будет любить и вас и ребёнка.

[Aleksey The Greek]

всё таки любовь - это понятие (для меня) очень долгое.
проходит влюбленность, страсть, но не любовь.

сформулируйте пожалуйста ваше понятие о том, что же такое "любовь"

т.к. я всё таки склоняюсь к тому, что бы согласится с Маслинкой:

проржусь, потом,может, прокомментирую
это рассуждения 13-летней девчушки, никак не Женщины

[Алёна Зажигалка]

...

вы так и не привели ни одного примера с моими оскорблениями в адрес рожающих детей.
поэтому всё, что вы говорите, не стоит и гроша.

и по поводу моего интеллекта ваши выводы смешны.
вы уже оцениваете мои познания в русской словесности по моему нежеланию иметь детей.
процесс достойный нобелевской премии

забавно это всё именно тем, что стоило бы мне написать тут враки типа "ах, как я страдаю, что не могу иметь детей, я хочу из-за этого умереть. я так люблю деток, а а Боженька нам с мужем их не даёт" вы бы восхитились бы моей жизненной силой, моей стойкостью, моей женской добротой и умом вообще.
То есть ваши выводы о том, что я очень плохой человек, неженщина и вообще дрянь - это не выводы обо мне, а просто ваше личное восприятие того, что вы тут читаете. А оно, к сожалению, не всегда воспринимает то, что я пишу. Ведь любой текст существует в двух разных интерпритациях - того, кто пишет и того, кто читает.
Ибо каждый воспринимает написанное, опираясь на субъективный опыт

Вы это ещё раз тут подтвердили.

цём, масичка.

[Наххал]

Вы же взрослый человек, а говорите такие "детскости", будто вчера из яйца вылупились! То, что у Вас желанный ребенок, и Вы заботитесь о нём как идеальный отец, не свидетельствует о том, что лишь это ИСТИНА, а что кроме того, то от лукавого! Это в Вашей голове такая схема "идеальной семьи" и Вы её соблюдаете, ну и на здоровье! Но не надо презирать и отрицать мнение людей, которые живут по-другому!
Человек ценен сам по себе как Личность, и женщина в том числе! И если женщина ДО рождения ребенка ничего из себя ценного не представляла, то и С рождением она также не будет ничего из себя представлять, даже для своего ребенка.

Вы говорите, что ребенка заводят по любви, будто любви без детей не существует! И как ребенок может автоматически принести радость и счастье, если ДО его рождения пара вообще не имеет представление о том, что такое ребенок! В школе никого не учат любви к ребенку. Любовь - это выбор любить и работа в этом направлении. А теперь скажите, как заставить себя выбрать любовь к ребенку, если ты этого не хочешь?

И кстати НЕ любить своего ребенка возможно, зайдите в детскую тему "бить или не бить ребенка" и прочтите незашоренным взглядом. На любимого ребенка рука никогда не поднимется...

Вы тоже вроде не девочка, а ведете себя, как подросток максималист. Я не берусь утверждать где истина, а где от лукавого ( где ж я вообще что то говорил о нечистом ? ) Есть то, что соответствует природе человека, и то, что ей противоестественно. Исключения из правил.Исключением является не хотеть продолжения своего рода, не хотеть иметь детей и не заботится о них, если они появились.

Все эти разговоры- человек ценен, как личность, да и если вы личность, то рождение ребенка вам помешать оставаться такой не должно. А если вы не личность, то после рождения будет хоть одна польза от вас и хоть кто то, кто будет вас какое то время считат личностью и авторитетом.

Дети не приносят счастье автоматически, счастье вообще не приходит автоматически ни от чего, это вас кто то обманул, счастья прямо сейчас и прямо тут не бывает.Это очень потребительское отношение к вопросу.

Что вы про школу тут написали, вообще не пойму, в школе много чему не учат и что теперь ? Есть такие вещи , как сердце, душа, знаете, они иногда подсказывают расчетливому разуму, как поступить более правильно, даже в ущерб себе.

И по последней вашей фразе, я всегда привожу примеры свои и добавляю, что они касаются - нормальных людей, а не моральных уродов, не алкашей, наркоманов, проституток, просто законченых уродов и эгоистов, а нормальных людей, что же по поводу бить или не бить ребенка, я лично своего оооочень редко, но шлепнуть могу, для пользы ребенка.
Кстати, а у вас дети есть?

[Алёна Зажигалка]

сформулируйте пожалуйста ваше понятие о том, что же такое "любовь"

т.к. я всё таки склоняюсь к тому, что бы согласится с Маслинкой:

ой, это долго и к теме отношения не имеет.

[Алёна Зажигалка]

И по последней вашей фразе, я всегда привожу примеры свои и добавляю, что они касаются - нормальных людей, а не моральных уродов, не алкашей, наркоманов, проституток, просто законченых уродов и эгоистов,

а вы так на автомате себя к нормальным приписали и за всех решили, кто нормальный, а кто нет
может, для кого-то вы тоже не нормальный.

или вы - это истина, возведенная в абсолют?

[Aleksey The Greek]

ой, это долго и к теме отношения не имеет.

тогда можно больше не оперировать словом "любовь")
т.к. с таким же успехом можно его заменить на синхрофазотрон или к приму ускоритель элементарных частиц)))

[Алёна Зажигалка]

тогда можно больше не оперировать словом "любовь")
т.к. с таким же успехом можно его заменить на синхрофазотрон или к приму ускоритель элементарных частиц)))

нет , нет. хочу и буду говорить "любовь" и оперировать им буду, где посчитаю нужным.
слово же не оскорбительно для детных? или не?

[Наххал]

вы так и не привели ни одного примера с моими оскорблениями в адрес рожающих детей.
поэтому всё, что вы говорите, не стоит и гроша.

и по поводу моего интеллекта ваши выводы смешны.
вы уже оцениваете мои познания в русской словесности по моему нежеланию иметь детей.
процесс достойный нобелевской премии

забавно это всё именно тем, что стоило бы мне написать тут враки типа "ах, как я страдаю, что не могу иметь детей, я хочу из-за этого умереть. я так люблю деток, а а Боженька нам с мужем их не даёт" вы бы восхитились бы моей жизненной силой, моей стойкостью, моей женской добротой и умом вообще.
То есть ваши выводы о том, что я очень плохой человек, неженщина и вообще дрянь - это не выводы обо мне, а просто ваше личное восприятие того, что вы тут читаете. А оно, к сожалению, не всегда воспринимает то, что я пишу. Ведь любой текст существует в двух разных интерпритациях - того, кто пишет и того, кто читает.
Ибо каждый воспринимает написанное, опираясь на субъективный опыт

Вы это ещё раз тут подтвердили.

цём, масичка.

Детонька, я тут столько раз уже указывал вам на оскорбительные для женщин матерей ваши высказывания, что позвольте мне не делать этого еще раз.
по поводу замены иностранных слов русскими это была обычная просьба, просто не люблю когда такие слова лепят куда ни попадя, для "умного виду".
Если бы у вас была серьезная проблема, а не иметь возможности родить ребенка, это серьезная проблема на мой взгляд, да, я бы посочувствовал вам, вашему мужу или молодому человеку. Но у вас проблема не в этом, да и вопрос темы был не в этом, поэтому я написал так, как считаю нужным.
Мое мнение о вас исключительно субъективное, не спорю, знаете, тут ведь есть люди, которые например понаставили мне антиреспектов, потому что считают вас бедной жертвой, эдакой несчастной, которая хочет, но не может иметь детей, от того и заняла такую позицию, мол это у вас такая "защита" от проблемы бездетности. Я могу честно сказать, что считаю вас эгоисткой с потребительским отношением к жизни и окружающим, женщиной, которая любому из мужчин будет приносить только головную боль и это не из за желания не иметь детей, просто это из за не желания любить кого либо еще в этой жизни кроме себя.
И кстати, что у вас за проблемы такие со здоровьем из за которых вам нельзя рожать? У меня есть три знакомых, у одной серьезные проблемы с почками у другой просто удалена была одна почка ( переходила зимой в коротких топиках на свою голову по молодости ) у третей порок сердца, все трое родили, у последней уже двое детей, правды ради надо сказать, что та, что с пороком сердца рожала в Германии. А что такого страшного у вас ? Или это просто отговорка ? Отмазка и оправдание перед собой и окружающими?

[Маслинка]

э... проржалась))
вы просто находка для психотерапевта, с вас классная диссертация получиться может. думала, эмансипация- термин, более к подросткам применимый. или я ошибаюсь, вы и есть подросток-переросток-максималист?
зато понятно, почему мужчины от вас бегут, сломя голову))

[Наххал]

а вы так на автомате себя к нормальным приписали и за всех решили, кто нормальный, а кто нет
может, для кого-то вы тоже не нормальный.

или вы - это истина, возведенная в абсолют?

так мы уже выяснили, что для вас аномалией является желание иметь детей, все эти беременюшечки с животами так же для вас аномалия. Пусть остальные просто решают, чья норма жизни им ближе, моя или ваша.

[Aleksey The Greek]

дело в том, что вы сюда, вроде как пришли совета попросить, а по факту отстаиваете свою точку зрения и желаете получить ей одобрение.
а точка зрения ваша не правильная.

почитайте что есть отношения, а лучше посоветуйтесь со старшими подругами, "которые не первый год замужем"

посему если вы желаете проблему решить, перечитайте весь топик сначала и до конца, тут вам уже всё насоветовали, выводите своих тараканов и живите счастливо, ежели нет, дальше будет только флуд и ваши препирательства и юношеский максимализм

[Алёна Зажигалка]

И кстати, что у вас за проблемы такие со здоровьем из за которых вам нельзя рожать? У меня есть три знакомых, у одной серьезные проблемы с почками у другой просто удалена была одна почка ( переходила зимой в коротких топиках на свою голову по молодости ) у третей порок сердца, все трое родили, у последней уже двое детей, правды ради надо сказать, что та, что с пороком сердца рожала в Германии. А что такого страшного у вас ? Или это просто отговорка ? Отмазка и оправдание перед собой и окружающими?

причем тут мой диагноз?
я не могу иметь детей, это так и есть, подробности, явки и пароли я сюда не считаю нужным сливать.

и это моё право.
что до "любить кого-то, кроме себя", то не раскидывайтесь такими высказываниями.

Ещё ни один мужчина, который со мной жил, не говорил обо мне таких глупостей. А им виднее, знаете ли.

Просто так получилось, что я связывалась с теми, кто детей хочет.
Вот и всё.

[Алёна Зажигалка]

посему если вы желаете проблему решить, перечитайте весь топик сначала и до конца, тут вам уже всё насоветовали, выводите своих тараканов и живите счастливо, ежели нет, дальше будет только флуд и ваши препирательства и юношеский максимализм

какую проблему мне надо решать? разве я где-то указывала на проблему, которую надо решать мне?
моя проблема в том, что я бы хотела встретить мужчину, который тоже не хочет детей, а еще лучше такого, который их иметь и не может.
вот и всё.
пока что мне это не удавалось.

[Алёна Зажигалка]

э... проржалась))
вы просто находка для психотерапевта, с вас классная диссертация получиться может. думала, эмансипация- термин, более к подросткам применимый. или я ошибаюсь, вы и есть подросток-переросток-максималист?
зато понятно, почему мужчины от вас бегут, сломя голову))

от меня мужчины бегут?
какая вы смешная, ей-богу.

это вы с чего взяли вообще? по себе судите?)))
я вроде как биографий своих в интернетах не выкладывала ещё, так что оставьте свои догадки при себе. они забавны, но лишены смысла.

[Пенелопа]

Вы тоже вроде не девочка, а ведете себя, как подросток максималист. Я не берусь утверждать где истина, а где от лукавого ( где ж я вообще что то говорил о нечистом ? ) Есть то, что соответствует природе человека, и то, что ей противоестественно. Исключения из правил.Исключением является не хотеть продолжения своего рода, не хотеть иметь детей и не заботится о них, если они появились.

Тыкаю Вам пальцем в Ваши же противоречия: пишете, что нигде не утверждаете про истину, и тут же про соответствие и несоответствие природе. Это мужская логика? Или Вы за свои слова не отвечаете?
И про лукавого - это поговорка такая, я не обвиняла Вас в сатанизме.

Хм...пожалуй, Вы действительно не очень умны, ну да ладно, буду разжевывать дальше.

Все эти разговоры- человек ценен, как личность, да и если вы личность, то рождение ребенка вам помешать оставаться такой не должно. А если вы не личность, то после рождения будет хоть одна польза от вас и хоть кто то, кто будет вас какое то время считат личностью и авторитетом.

Да с чего Вы взяли,что ничтожество может стать личностью всего лишь родив?!!!!!! Авторитетом в какой области может она стать? Да она даже среди мамочек авторитетом пользоваться не сможет, если она ничтожество! А о ребенке в данном случае Вы вообще не подумали, дескать за твой счет самоутвердились, вот и радость тебе!

Дети не приносят счастье автоматически, счастье вообще не приходит автоматически ни от чего, это вас кто то обманул, счастья прямо сейчас и прямо тут не бывает.Это очень потребительское отношение к вопросу.

Я не утверждала, что счастье автоматическое, я Вас вопрошала, там был вопрос КАК Ведь это Вы писали "ребенок - радость и счастье", вот я и спрашиваю, как так может быть по умолчанию, когда больше половины детей в мире либо брошены, либо игнорируются, либо унижаются своими же родными родителями. И я же писала про выбор и работу, так что тут Вы мне противоречили по инерции

Что вы про школу тут написали, вообще не пойму, в школе много чему не учат и что теперь ? Есть такие вещи , как сердце, душа, знаете, они иногда подсказывают расчетливому разуму, как поступить более правильно, даже в ущерб себе.

Блин, да не мелите ерунды! Сердце не разговаривает!!!!!!!!!! Есть сознание, подсознание, память, мышление, мотивации..... И душа - это сам человек с сознанием, подсознанием, мотивациями и т.п.!!!!!!!!!!!!!!

И по последней вашей фразе, я всегда привожу примеры свои и добавляю, что они касаются - нормальных людей, а не моральных уродов, не алкашей, наркоманов, проституток, просто законченых уродов и эгоистов, а нормальных людей,.

Юношеский максимализм - это у Вас, ведь это вы поделили человечество на 2 категории: Вы и отбросы. Представляю ваш шок, если перечислить здесь великих, у которых детей не было.

что же по поводу бить или не бить ребенка, я лично своего оооочень редко, но шлепнуть могу, для пользы ребенка.

А вы жену свою тоже шлепаете для пользы? И друзей, и родителей, и подчиненных? Или боитесь, вдруг они обидятся или сдачи дадут?

Кстати, а у вас дети есть?

Есть, дочь почти 2-х лет.

[Aleksey The Greek]

умываю руки)
медицина тут бессильна)

счастья вам и успехов в ваших поисках.
но пока мировоззрение не измените, они вряд ли увенчаются тем, чего вы ожидаете.