Если женщина бесплодная или категорически не хочет детей

[Эмма Кацнальбоген]

Алена или Эмма, как вас там, вы мне напомнили цитату из 12 стульев - Фима Собак была гораздо образованнее Эллочки Людоедки, она даже знала такое слово, как гомосексуализм. Понимаете, то, что вы и ваш клон используете одно умное слово, которое вы где то подхватили, не делает вас более правой .
Я пожалуй покину эту тему, так как сражаться с клонами и троллями это не есть правильно
Но вам все же советую пересмотреть свое отношение и к мужчинам и детям и к такому понятию, как семья в общем.

уважаемый нах хал...чтобы судачить как бабка на лавочке о чьих-то понятиях, надо сначала их знать, а вы просто разбрасываетесь оскорблениями. Я не камментила эту тему, пока не увидела здесь такого тролля как вы.
Когда есть дети в семье- это прекрасно и это мое личное мнение, пусть оно даже такое же как и у общей массы людей. Но я также не считаю чем-то аморальным или неправильным нежелание их иметь. каждому свое.
будьте более толерантны к другим людям, нельзя быть как лошадь в шорах. удачи.

[koxakosta]

Ну темку развили... Ужасть)))
Кстати, Алена, ссылка которую Вы дали это просто отвратительно. И если честно, то я не поняла к чему Вы ее дали. Надеюсь, Вы так не считаете, что женщины, которые бредят материнством, овуляциями и своей не наступающей беременностью заслуживают такого отношения. Надеюсь, что это не Ваше мнение, но мне все таки не понятно зачем Вы ее выложили? Да, зацикливание на любом вопросе или проблеме - это не правильно, но с такой ненавистью об этом говорить...
Алена, изначально никто Вас не осуждал, просто многих задели некоторые Ваши слова. Может Вы просто не задумываясь писали, отстаивая свое мнение, но из Ваших слов тут многие сделали такие выводы: Без детей - красота, деньги, образование, любовь, путешествия, интересы, увлечения, карьера и все самое самое, короче в шоколаде...а люди имеющие детей - ни на что не хватает денег и времени, озабочены горшками с утра до вечера, не образованы и не умыты, плодятся, размножаются, жрут и спят, какие-то примитивные существа, подверженые стереотипам.
Утрировано, но выглядит именно так. И так как это не соответствует реальности, то и появильсь возмущение.
Кстати, то что Вы писали о боли, страданиях и муках рождения, о катарге воспитания - это Ваши страхи и только, поверьте. Это все имеет место быть, да, чертовски больно рожать, спать по 3 часа в сутки на протяжении нескольких месяцев тоже не сладко,(хотя далеко не у всех так бывает) но ни одна мама не назовет лишь эти составляющие своей жизни с малышом. Это все равно что отказываться общаться с мужчинами, только потому что терять девственность больно, а выходить замуж потому что придется готовить с утра до ночи борщи, стирать и убирать... Вы видите только одну стороны медали.
У всех женщин по разному просыпается материнский инстинкт, Вы его можете и не почувствовать, у многих он появляется только после рождения ребенка...

[koxakosta]

Еще выскажу одну мысль. Мне кажется, что многие просто не правильно себе представляют жизнь с детьми и вообще детей, от этого все проблемы. До беременности мне тоже казалось, что с детьми -это так сложно, и во время беременности я не представляла как буду все успевать, как будет выглядеть мой день, как все организовать? Это нормально. Когда родился ребенок - все стало на свои места, все изменилось, но само собой, просто стало по другому, но более есстественного ничего не может быть. Я наверное не смогу это объяснить. Когда это у других - это не понятно и сложно, когда это у тебя - это совсем другое.
Дети очень быстро растут, кто представляет себе рождение ребенка как кошмар и что потом он будет всю жизнь занят ребенком - заблуждается. Не нужно появление ребенка в семье представлять себе как появление инопланетного существа. Попробуйте не говорить слово "ребенок", а заменить его на "родной человек" и еще он "самый любимый человек". Так вот, представьте, что у вас появится человек, а не ребенок. А с человеком интересно, с ним хорошо, и не нужно тогда на него что-то тратить и из-за него что-то терять. С ним просто можно жить и любить его, точно так же как и мужа. Это еще один человек! С ним жить надо, а не справляться и заводить.
Вы тоже были ребенком, и я и все, и все мы стали взрослыми и многие очень интересными, одаренными и таланливыми личностями. Поверьте, все это уже присутствует в детях, с ними интересно, а не страшно.

[Rob]

Описано неплохо, по-матерински )
Но мне кажется, что страхи, чаще всего не от самого ребенка, а от мысли что изменишься сам/сама. Ведь это все понимают и жена, и муж, ожидая перестройки своей жены, а потом и самого себя, ведь нужно повзрослеть во всех смыслах, приобрести огромную ответственность. Женщинам в этом плане немного легче. У них есть период адаптации, а мужиков укрывает до и после самого рождения...
Ведь отцовство приходит намного позже...

Страшновато всем. Лично я стараюсь не думать об этом. Время расставит все для всех.

[Наххал]

слушайте, вы совершенно точно читать не умеете.тут никто никому не клон - снова ваши больные фантазии. то, что мы подруги - это правда. Этого никто из нас не скрывает. Так что прекратите нести ваш бред, обусловленный каким-то вашим болезненным отношением к детскому вопросу.

вы уже утомили всех, действительно, покидайте тему, тем более, что путного ничего от вас тут прочесть не удалось - сплошные догадки, тупые выводы и предрассудки напару с оскорблениями.

Для вас у меня видимо и правда путного ничего не будет, я все таки сын, муж и отец в одном лице, поэтому у меня дорогая моя не больное отношение к детскому вопросу, оно у меня НОРМАЛЬНОЕ, какое может быть у нормального человека. Я не хочу сочувствовать кому то, только из за того, что этот человек женского пола, если женщиной её не считаю. И дело не в том, может ли она рожать или не может, да будь у этого человека хоть ампутированы все репродуктивные органы, я бы нашел что посоветовать и посочувствовать. Но в данном случае у человека просто ампутирована душа и тут ничем не помочь и сочувствовать тоже некому.
Тут многие говорят - это такая защитная реакция у девушки и более ничего, а я скажу - это не защита, это просто образ мышления, жизненные принципы и все. И простите, дорогие сочувствующие барышни, где тут Алена писала конкретно о себе, что она не может рожать детей ? Что вот все все перепробывала, всех оббегала, а детей нет. Такого не было . Человек просто злится на всех мужчин подряд, потому что ее кидают постоянно через одно место, в частности и из за ее нежелания иметь детей. А тут ничего удивительного. Мужчина может полюбить и жениться на женщине у которой не может быть детей, но мужчина никогда не полюбит и не свяжет свою жизнь с женщиной, которая говорит, что детей просто не хочет. Он на подсознательном уровне будет избегать такую , просто потому что понимает, что рядом будет жить егоистка, которая любит только себя и больше никого. Вот и все.
Да , вы конечно можете написать, что есть пары, без детей жили всю жизнь итд итп. Но это люди, которые полюбили друг друга еще в том возрасте, когда они и не задумывались о детях, никто не виноват, что потом у них не получилось детьми обзавестись, но вы врядли сможете доказать, что эти люди никогда не пытались стать родителями и ни разу не пожалели , что у них так и нет ребеночка.
P.S. тем барышням, которые бегают по этой ветке и сочувственно вздыхают, обвиняя меня в жестокости и отсутствии сочувствия, хочу посоветовать, тратьте сочувствие там где надо, тут рядом ветка "Помогите помогать", вот зашли бы туда и прочитали о проблемах действительно достойных сочувствия.Более, чем данный случай.

[Маслинка]

барышни, бегающие по этой ветке, уже поняли с кем имеют дело))
кстати, тут писали женщины, которые не хотят иметь детей. никакой агрессии и ненависти к мужчинам не наблюдалось, они для себя решили как им жить, никого не обвиняют и мнение свое не навязывают. и с пониманием относятся к тем, кто детей хочет и не получается. все- таки, понятие "нормальности" у каждого свое и не скажешь, что эти женщины больные на голову, восприятие абсолютно адекватное))
проблема серьезная и для многих актуальная. просто нужно создать другую темку, где не будет тошнить от "закидонов" топикстартера и спокойно общаться))

[Terra_cotta]

Мужчина может полюбить и жениться на женщине у которой не может быть детей, но мужчина никогда не полюбит и не свяжет свою жизнь с женщиной, которая говорит, что детей просто не хочет.

Из всех правил есть свои исключения И из этого тоже.
А я уж и подавно - исключение из всех правил мира И из этого тоже.

Если бы подвернулся случай (внеплановое хирургическое вмешательство) я бы не задумывалась ни минуты и прошла стерилизацию, но, к счастью, я достаточно здоровый человек, а отправляться на операцию без причин просто не хочу.
Я много раз писала, что в этом году у нас с мужем 15-летие совместной жизни было. И детей я не хотела, не хочу, и, теперь уж знаю точно, не захочу. Он знал об этом с первого дня наших серьезных отношений и абсолютно разделяет мою точку зрения. Нам, знаете ли, для подтверждения любви и поддержания отношений третий не нужен.

Просто нужно искать СВОЕГО человека, взгляды которого будут совпадать с твоими. Тогда 95% "проблем" как бы и проблемами вовсе не будут являться

[Алёна Зажигалка]

Ну темку развили... Ужасть)))
Кстати, Алена, ссылка которую Вы дали это просто отвратительно. И если честно, то я не поняла к чему Вы ее дали.

к тому, чтобы было понятно, в каком контексте я использовала слово "овуляшка" , в каком смысле.

крайности - это плохо всегда.

[Алёна Зажигалка]

И дело не в том, может ли она рожать или не может, да будь у этого человека хоть ампутированы все репродуктивные органы, я бы нашел что посоветовать и посочувствовать. Но в данном случае у человека просто ампутирована душа и тут ничем не помочь и сочувствовать тоже некому.

вы уже сами себе противоречите.
вы начали с того, что не посоветовали бы своему другу жениться на женщине, которая бесплодна потому, что со временем такая обязательно сойдёт с ума.

так тчо не надо.
снова ваши инсинуации.

я никого не призывала не иметь детей. я просто высказалсь о том, что у меня их быть не может, но я и не хочу

тема изначально была не об этом.
как бы вы не старались выкрутиться, вы всё равно начали с хамства.

не считать женщину женщиной только потому, что она не хочет детей, это всё равно, что считать живлдёрами тех, кто не хочет держать дома собачку.

и на ваше высказывание о том, что я "не пыталась лечить бесплодие" или как там, хочу сказать, что вы сморозили глупость от незнания. Я просто не считаю целесообразным гробить свою жизнь и своё здоровье ради неясного результата.
Делать уйму операций, тратить на это деньги, время и нервы, если при этом никто не гарантирует результата, который, кстати, мне не очень нужен.

моя подруга в ходе лечения бесплодия заработала рак яичника.
сейчас она уже понимает, что надо было успокоиться на эту тему намного раньше и радоваться жизни без детей.

вы не женщина, поэтому не понимаете.
И не надо строить гипотезы о счастье бездетных пар. Мол, они смирились и это уже не счастье.
Отучайтесь решать за всех.

[Алёна Зажигалка]

просто нужно создать другую темку, где не будет тошнить от "закидонов" топикстартера и спокойно общаться))

каких закидонов? вы уже просто хамите и беспочвенно.
я нигде не писала и не говорила, что призываю кого-то не иметь детей.
это всё выводы и тупые догадки того товарища нах хала.
так что не надо поддерживать инсинуации и хамить мне.

у меня не может быть детей. Это опасно для моего здоровья.
И яне хочу их иметь.
И не страдаю от этого.
Судя по всему, я обязана страдать и гробить свою жизнь ради неясного для меня (подчёркиваю, дабы снова не обвинили в том, что я пью кровь христианских младенцев) мифического счастья материнства.

[Наххал]

Из всех правил есть свои исключения И из этого тоже.
А я уж и подавно - исключение из всех правил мира И из этого тоже.

Если бы подвернулся случай (внеплановое хирургическое вмешательство) я бы не задумывалась ни минуты и прошла стерилизацию, но, к счастью, я достаточно здоровый человек, а отправляться на операцию без причин просто не хочу.
Я много раз писала, что в этом году у нас с мужем 15-летие совместной жизни было. И детей я не хотела, не хочу, и, теперь уж знаю точно, не захочу. Он знал об этом с первого дня наших серьезных отношений и абсолютно разделяет мою точку зрения. Нам, знаете ли, для подтверждения любви и поддержания отношений третий не нужен.

Просто нужно искать СВОЕГО человека, взгляды которого будут совпадать с твоими. Тогда 95% "проблем" как бы и проблемами вовсе не будут являться

На каждую каждую кастрюою есть крышка, вы не исключение из правил, вы как раз подтверждение одного из правил.
На счет стерилизации, я не понимаю зачем она вам ? За 15 лет детей не сделали, видимо знали, как предохраняться.
Это ваше право, не хотеть детей вместе с мужем. Я же говорю, иногда одинаковые люди сходятся.
Единственное что меня пугает во всем вашем комментарии это фраза " НАМ ДЛЯ СЧАСТЬЯ ТРЕТИЙ НЕ НУЖЕН". Понимаете, ребенок , это не ТРЕТИЙ. Я уже вижу, какой огромный психологический барьер вы выстроили между собой и возможным ребенком.
Вам стоит понять, что детей заводят не потому что так надо, не потому что "для счастья", а потому что ПО ЛЮБВИ, а ребенок он в любом случае приносит и счастье и радость, не смотря на все трудности и не любить своего ребенка невозможно. Конечно, все это при одном условии, о котором я тут много раз уже писал.

[Алёна Зажигалка]

Вам стоит понять, что детей заводят не потому что так надо, не потому что "для счастья", а потому что ПО ЛЮБВИ.

не все. Вы как-то не можете понять одну вещь - все люди разные.
И для каждого представление о счастье своё.
Для кого-то - это забота о детях, для других - много денег, для третьих - власть и так далее.
Нельзя всех под одну гребёнку. Нельзя свои шоры приписывать всем подряд и судить со своей колокольни, выписывая онлайн диагнозы по юзерпику.

и о наличии души или об её отсутствии судить только по тому, что люди не хотят рожать детей - это вообще уже...не знаю, как назвать.
ну даже не хамство и оскорбление, а скорее проявление собственной слабости и неумения признавать, что в мире есть и другие мнения, кроме вашего личного

[Алёна Зажигалка]

Из всех правил есть свои исключения И из этого тоже.
А я уж и подавно - исключение из всех правил мира И из этого тоже.

да нет никаких правил в вопросах взаимоотношений вообще и быть не может. каждый живет так, как ему прдставляется правильным.

вам хорошо без детей? значит, это и есть ваше счастье - дарить любовь друг другу
у кого-то счастье - это пятеро детей и ещё больше.
для других - кошечки, собачки
кому-то и в одиночестве не плохо.


счастье одинаковым не бывает

[Алёна Зажигалка]

Описано неплохо, по-матерински )
Но мне кажется, что страхи, чаще всего не от самого ребенка, а от мысли что изменишься сам/сама.

знаете, многие говорят "а ты роди, счастлива будешь"
а ведь, если не будет, то что делать?
вот эмоциональная привязанность к ребёнку будет, его уже не отдашь и обратно не вернёшь, ты о нём заботишься, быт, рутина и так далее, но счастья нет.
так тоже бывает.

так что кто-то рожает, не задумываясь, потом счастлив, а кому-то это всё счастьем не кажется

просто неприятно, когда о людях судят, как о породистых собачках - плодовита, размножается хорошо, значит - надо жениться...
нет, так че возиться...
о чувствах тут не слова.

и да, нежелание иметь детей - это не эгоизм. Это просто нежелание иметь детей.

[Aleksey The Greek]

просто неприятно, когда о людях судят, как о породистых собачках - плодовита, размножается хорошо, значит - надо жениться...
нет, так че возиться...
о чувствах тут не слова.

вы знаете, многие женщины именно так и судят о мужчинах.

хорошо выглядит, здоровый, деньги зарабатывает, не пьёт, имеет дом, машину, дачу, надёжный, значит можно заводить серьёзные отношения.

и это нормально, это мысли о будущем, и трезвый взгляд на вещи.

вы всё время твердите о любви, но уверяю вас, это первая ступень отношений, и самая кратковременная, любовь она через пол года-год трансформируется в более сложные отношения, базирующиеся на более серьёзных вещах.

Что бы влюбится в человека нужен лишь миг, что бы прожить с ним жизнь, нужно долго и упорно работать над отношениями.

[Пенелопа]

Единственное что меня пугает во всем вашем комментарии это фраза " НАМ ДЛЯ СЧАСТЬЯ ТРЕТИЙ НЕ НУЖЕН". Понимаете, ребенок , это не ТРЕТИЙ. Я уже вижу, какой огромный психологический барьер вы выстроили между собой и возможным ребенком.
Вам стоит понять, что детей заводят не потому что так надо, не потому что "для счастья", а потому что ПО ЛЮБВИ, а ребенок он в любом случае приносит и счастье и радость, не смотря на все трудности и не любить своего ребенка невозможно. Конечно, все это при одном условии, о котором я тут много раз уже писал.

Вы же взрослый человек, а говорите такие "детскости", будто вчера из яйца вылупились! То, что у Вас желанный ребенок, и Вы заботитесь о нём как идеальный отец, не свидетельствует о том, что лишь это ИСТИНА, а что кроме того, то от лукавого! Это в Вашей голове такая схема "идеальной семьи" и Вы её соблюдаете, ну и на здоровье! Но не надо презирать и отрицать мнение людей, которые живут по-другому!
Человек ценен сам по себе как Личность, и женщина в том числе! И если женщина ДО рождения ребенка ничего из себя ценного не представляла, то и С рождением она также не будет ничего из себя представлять, даже для своего ребенка.

Вы говорите, что ребенка заводят по любви, будто любви без детей не существует! И как ребенок может автоматически принести радость и счастье, если ДО его рождения пара вообще не имеет представление о том, что такое ребенок! В школе никого не учат любви к ребенку. Любовь - это выбор любить и работа в этом направлении. А теперь скажите, как заставить себя выбрать любовь к ребенку, если ты этого не хочешь?

И кстати НЕ любить своего ребенка возможно, зайдите в детскую тему "бить или не бить ребенка" и прочтите незашоренным взглядом. На любимого ребенка рука никогда не поднимется...

[Алёна Зажигалка]

вы знаете, многие женщины именно так и судят о мужчинах.

....

Что бы влюбится в человека нужен лишь миг, что бы прожить с ним жизнь, нужно долго и упорно работать над отношениями.

многи пусть и судят. для меня наличие денег у мужчины не показатель. я придерживаюсь того мнения, что, если мужчину поддерживать, если он будет чувствовать "крепкий тыл", то всё он сможет заработать. Некоторым мужчинам просто стимула не хватает в жизни и поддержки.

Это так, просто к слову.

Я вот честно не понимаю "работать над отношениями". Отношения либо есть, либо уже нет. Отношения базируются на чувствах. Чувства умерли, зачем мучить друг друга отношениями?

Если люди не любят друг друга, то зачем вообще продолжать быть вместе?

[Алёна Зажигалка]

будто любви без детей не существует!

а ещё бывают дети без любви.
Любовь и дети - это не всегда одна и та же тема.

[Маслинка]

Я вот честно не понимаю "работать над отношениями". Отношения либо есть, либо уже нет.

проржусь, потом,может, прокомментирую
это рассуждения 13-летней девчушки, никак не Женщины

[Алёна Зажигалка]

проржусь, потом,может, прокомментирую
это рассуждения 13-летней девчушки, никак не Женщины

проржись, может потом как-то дойдёт, что не каждая женщина хочет спасать ненужные ей отношения просто ради того, чтобы рядом кто-то был.
некоторым проще начать новые.