Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[litissia]

Ностальгуруют за так называемой стабильностью.
Пример. Зарплата 150руб.
Знаешь, что хлеб 20коп, мороженка 9-28коп, пиво 22коп., портюха 1,60-2,50.....
Т.е можно рассчитать свои финансы и спокойно жрать и бухать текущий месяц.
А если и премию подкинут, то и водочкой побаловаться можно. Четвертной отложить на цветной телевизор Электрон, или если повезет, то влезть в очередь за Рубином.

А теперь что? Товаров много, но стабильности нет ))).
Никто почему-то не хочет платить стабильную зарплату за твою работу, которая нахрен никому не нужна.
И никому ты не можешь доказать свою неоценимость.
Да и статью УК за тунеядство отменили.
Хочешь - работай и живи достойно, не хочешь работать - иди бомжуй, слова никто не скажет, это твой выбор.

Всё так, только я выразила всё это словами "за той системой" в плане стабильности о которой Вы.
===
Ностальгирующие по совку задались бы вопросом, а почему совковая система была тупиковой и рано или поздно все равно бы тот наш поезд прибыл бы в тупик...

[Bivaliu]

)) А каким вы видите механизм реституции в Украине?

Не переймайтесь. Вона просто не знає різницю, чи переплутала, чи ототожнила поняття "реституція" та "люстрація".., хоча у них зовсім різний зміст. Я це зрозумів і тому мову вів саме щодо "люстрації"...

[Ніколи]

почему совковая система была тупиковой и рано или поздно все равно бы тот наш поезд прибыл бы в тупик...

Я, я, я знаю! Потому что все подобные состемы создаются не снизу вверх, а сверху вниз! То есть, самый главный вопрос, в системе, во имя чего она существует?
Во имя самих Себя или своих Руководителей?
Кому дают Присягу войска? Народу или Государству? Людям или Власти?
О ком думать прежде: о Родине или о своей Семье
Сегодня Личное главное или Сводки рабочего дня?

[Chavks]

Розмір штрафів в Україні не буде прив'язаний до прожиткового мінімуму

https://ua.interfax.com.ua/news/general/775360.html


А розглянути варіант коли штрафи прив'язані до прибутку винуватця та його ближнього оточення слабо?

И много ты знаешь человек которые готовы озвучить свой реальный месячный доход?

[Bivaliu]

почему совковая система была тупиковой и рано или поздно все равно бы тот наш поезд прибыл бы в тупик...

Тому, що вона "фізично" не сприяла розвитку економіки і прогресу. Тому, що її придумали "понаєхавшіє бальшєвікі" під себе і для себе, для свого самовдоволення, для побудови персонального "кумунізьму". Ви можете собі уявити, як жила ця "еліта", чим вона переймалась?
От візьміть банальне і для тупого бидла: 5-річка в три/чотири роки? Чи можливим це було при плановій економіці, коли всі ресурси і фінанси розплановані наперед? Можливим, але не в країні в цілому, а на окремому підприємстві (для "понту" і реклами), якому виділили додаткові ресурси.
Тотальна планова економіка не сприяла і технічній революції, бо там потрібний був і темп, і вільні кошти на втілення задуманого. А у нас потрібно було чекати, коли щось включать у фінансування. Тому все крали і пробували тут поетапно вводити, тому у нас лише у 60-ті роки почало з'являтись те, що на "дикому" і "загниваючому" капіталістичному заході було ще у 30-ті...
Уявіть, що народ раптом (здуру) почав втричі перевиконувати план.., а де брати сировину для цього, енергоресурси та і банальну зарплату?
На підприємствах спеціально тримали людей, які їздили по союзу і вибивали сировину, комплектуючі, щоб хоч якось виконати план і утриматись на посаді.., бо "план - ето закон" - белькотів Брежнєв...

[Ніколи]

Не переймайтесь. Вона просто не знає різницю, чи переплутала, чи ототожнила поняття "реституція" та "люстрація".., хоча у них зовсім різний зміст. Я це зрозумів і тому мову вів саме щодо "люстрації"...

Та "какая разница"! Рестітуція чи прострація, люстрація чи менструація... все одно - потік свідомості і проституція!... Всі навкруги злодії!
Що стосується комуністів, так величезна кількість була вимушена стати їми, якщо хотіла займатись улюбленою професією!
Бо уявити себе істориком, педагогом, війьковим бальш-менш високого рівня було неможливо без партквитка!
В нашому Міністерстві був Нач. управління, який не давав надії мені на те, що я стану Замом без "в.о." навіть, якщо одержу партійний каиток... А для партійного квитка потрібно було за собою привести 4 робочих... Так мені мій Шеф сказав: "Н@х@р тобі партія, якщо тебе і з нею Ос@п@в не пустить в Зами, бо ти єврей"? Так, я роками і був "в.о." На зарплатню це ніяк не впливало... Ну, а якщо б впливало, так я б діждався коли він піде у відпустку та й проліз би мабуть в партію, роздавши кілька коньяків, з'їздивши на рибалку... заради світлого майбутноього...

[litissia]

Не оправдать! А понять и объяснить - прежде всего, самому себе!

А Украина вышла из СССР с совершенно голой задницей! Как?
Так, что вся система хозяйства была построена по принципу невозможности изоляционизма! Объясняю. Это, когда мотор изготовляет Украина, фюзеляж делают в Бурятии, крылья в Мордовии и так далее... Лампочки - по такому же принципу... Цоколь в Грузии, элементы накаливания в России, а стекло в Эстонии... Разделились - исчезла готовая продукция! Все с голой задницей!
В Украине Атомные станции, а в России - твелы! Оп!
В Украине двигатели... А самолеты? В ж@пе!
Такова селявуха! litissia! Нитки есть, катушек нема, иголки есть, машинок - зась!

Вы Америку не открыли.
Советы в таком духе всё и создали, чтобы территории скрепить и этим создать зависимость друг от друга. Таким подходом и заложили мину, но...
Как бы там ни было, но Украине не вышла из состава СССР полностью с голой задницей и в лучшем была положении в сравнении с другими.

А если о лампочках, то в Одессе есть не только импортные, но и с бывшего советского предприятия, которые в сравнении желают лучшего, т.е., пустая трата денег.
А если бы продолжали выпускать советского вида телевизоры, то кто бы их покупал, интересно, даже если "всё и вся" было для выпуска тех телевизоров на территории Украины?

Ну а Украина те же двигатели продавала той же РФ и не только.
На этом же предприятии собирали попутно телевизоры "Самсунг", например.
В далеком прошлом, как только появились более плоские..., так сама купила телевизор "Самсунг" (за тысячу дол) именно с этого предприятия по совету друга из инта, который на том предприятии работал и имел отношение к выпуску телевизоров.
Использовала его под монитор, больше. Друг говорил, что качеством тв я буду довольна, и что служить он будет долго.
Так и случилось. Даже не стала выбрасывать. Стоит на пожарный случай.

===
А наши атомные все стали после развала совка, хотите сказать? И мой район сидит без света в связи с тем, что электричество в мой же дом поступало с территории Приднестровья? Как поступало, то так и поступает.
Газовая труба и не только газовая через нашу территорию - это голый зад тоже? С какого тогда бодуна власть верещит на тему СП-2 и вся в мечтах прокачивать и дальше газ от агрессора?
===

А если что не так с нашим с/х, то кто нам доктор? Или все страны имеют такие черноземы, как Украина?

===
Ну так Путин и говорил, что вступайте в ТС и будет вам всем счастье...

[Ніколи]

Вы Америку не открыли.

Я, litissia, и не собирался этого делать! Я только хотел сказать, что в основе украинской экономики, как и экономик других стран Союза, лежали интеграционные связи... И она была милитаризована предельно!
А большинство связей, которые можно было наладить, были возможны через посредство... РФ...
А при этом Украина была абсолютно лишена собственного международного опыта общения...
Что наживается десятилентиями и называется "Школой Дипломатии"...
Таких школ не было и в других областях... Не было Внешэкономбанка...
И других подобных самостоятельных структур...
Поход в ТС - это интересная мысль, но тогда уж можно начать с "Союза меча и орала"...

[Вячеслав_Д]

Та "какая разница"! Рестітуція чи прострація, люстрація чи менструація... все одно - потік свідомості і проституція!... Всі навкруги злодії!
Що стосується комуністів, так величезна кількість була вимушена стати їми, якщо хотіла займатись улюбленою професією!
Бо уявити себе істориком, педагогом, війьковим бальш-менш високого рівня було неможливо без партквитка!
В нашому Міністерстві був Нач. управління, який не давав надії мені на те, що я стану Замом без "в.о." навіть, якщо одержу партійний каиток... А для партійного квитка потрібно було за собою привести 4 робочих... Так мені мій Шеф сказав: "Н@х@р тобі партія, якщо тебе і з нею Ос@п@в не пустить в Зами, бо ти єврей"? Так, я роками і був "в.о." На зарплатню це ніяк не впливало... Ну, а якщо б впливало, так я б діждався коли він піде у відпустку та й проліз би мабуть в партію, роздавши кілька коньяків, з'їздивши на рибалку... заради світлого майбутноього...

Це дійсно так.
Тебе ставлять перед вибором - або членство у партії та наступна посада по ієрархії, або сиди й продовжуй отримувати свої 150. А вдома вже діти з'явились, витрати збільшились ....думай.

Я делікатно відмовився. І згодом змінив роботу з вищою посадою.
Але так доля усміхалася рідко та й не всім.

Що потім було? Потім ті ж принципи були застосовані при демократії.
Або ти навіть номінально, але в "партії", або ти продовжуєш перекладувати папірці і відлучений від кормушки.
Що зараз?
Те ж саме, але в інших формах. Теперішні "комсомольці" добре засвоїли уроки партійних льодяників.

[Ніколи]

Це дійсно так.
Тебе ставлять перед вибором - або членство у партії та наступна посада по ієрархії, або сиди й продовжуй отримувати свої 150. А вдома вже діти з'явились, витрати збільшились ....думай.

Я делікатно відмовився. І згодом змінив роботу з вищою посадою.
Але так доля усміхалася рідко та й не всім.

Що потім було? Потім ті ж принципи були застосовані при демократії.
Або ти навіть номінально, але в "партії", або ти продовжуєш перекладувати папірці і відлучений від кормушки.
Що зараз?
Те ж саме, але в інших формах. Теперішні "комсомольці" добре засвоїли уроки партійних льодяників.

Яку партію вони не будують - все в них КПРС виходить... А не КПРС, так НКВС... Ну, що поробиш, коли пороблено...

[Ніколи]

Заява
Я перед усіма вами вибачаюсь за багато помилок в моїх текстах! Це викликано трьома факторами:
1. Я від народженя... такий... як Гоголь... роблю помилки в текстах...
2. В мене клавіатура чотирьохмовна (україно-росйсько-іврито-англійська)...
3. Після третьої вакцинації я переніс якийсь напад, після якого звернувся до невропатолога... і з тих пір лікарі шукають, якісь порушення в мойому зоровому апараті... або це в голові, або це в очах ... Поки діагнозу немає ...
Але бачу не 100-відсотково, як раніше. Вибачте!

[taras]

Я, я, я знаю! Потому что все подобные состемы создаются не снизу вверх, а сверху вниз! То есть, самый главный вопрос, в системе, во имя чего она существует?
Во имя самих Себя или своих Руководителей?
Кому дают Присягу войска? Народу или Государству? Людям или Власти?
О ком думать прежде: о Родине или о своей Семье
Сегодня Личное главное или Сводки рабочего дня?

снизу вверх государства не строятся, институт государства был придуман шумерами для насилия над территорией, с тех пор ни одно государство других целей не имело.

[Mator]

Интересно. Откровенная историко- философская беседа. В.т.ч. про армии мира. И Израильскую и Украинскую и ....

[Семен Олейник]

Уже не первый год в Одессе вокруг Всеукраинского центра болгарской культуры (ВЦБК) разворачиваются неоднозначные события. Дело в том, что здание этого культурного центра находится в фактическом распоряжении народного депутата Украины Антона Киссе и его организации «Ассоциации болгар Украины».
Следует отметить, что здание находится практически в центре города и занимает более 1 тыс. 200 кв. м. Интересно, что Центр болгарской культуры располагается в здании, которое предоставляет Одесский городской совет в аренду, однако благодаря «связям» Киссе, арендная плата для его «Ассоциации» составляет лишь символическую 1 грн. в месяц. В то же время рыночная цена аренды должна составлять примерно 80 тыс. гривен.
Сам же народный избранник использует здание в качестве трибуны для собственного пиара среди одесситов болгарского происхождения и привлечения грантовых программ из Республики Болгарии якобы на нужды украинских болгар. К сожалению, кроме самого Киссе и его близкого окружения, в частности Светланы Драгневой (которая направляет фиктивные отчеты о использованных средств иностранцам), никто свои потребности так и не удовлетворил.
Уместно заметить, что само здание Центра болгарской культуры срочно требует немедленного восстановления.
На сегодняшний день состояние сооружения оставляет желать лучшего. Очень жаль, что это не слишком беспокоит народного депутата. В то же время Киссе неоднократно обращался с официальными письмами к руководству Республики Болгария с просьбой выкупить указанную недвижимость или повлиять на руководство нашего государства для получения права собственности на здание в пользу «Ассоциации».
Учитывая вышесказанное, может создаться впечатление, что украинская власть совершенно не интересуется проблемами болгарской диаспоры и не оказывает никакой помощи. Но, нет – прошлом году был утвержден проект строительства в Болграде (где как раз таки болгар гораздо больше, чем в самой Одессе) «Болгарского культурного центра», на который предполагается выделить из карманов налогоплательщиков более 50 млн. гривен! Конечно, по инициативе самого нардепа, с нуля построенный объект будет передан в распоряжение «Ассоциация болгар Украины», то есть – в его собственное.
Интересно как еще народный избранник планирует использовать собственный электорат – болгар Одесской области, для реализации личных политических амбиций за бюджетные деньги?

[Старый Drug]

за Поребриком от этой песенки полыхает

песня с 11:50

[litissia]

Я, litissia, и не собирался этого делать! Я только хотел сказать, что в основе украинской экономики, как и экономик других стран Союза, лежали интеграционные связи... И она была милитаризована предельно!
А большинство связей, которые можно было наладить, были возможны через посредство... РФ...
А при этом Украина была абсолютно лишена собственного международного опыта общения...
Что наживается десятилентиями и называется "Школой Дипломатии"...
Таких школ не было и в других областях... Не было Внешэкономбанка...
И других подобных самостоятельных структур...
Поход в ТС - это интересная мысль, но тогда уж можно начать с "Союза меча и орала"...

Так если распад СССР кинул нас на 200 лет назад, а Украина вышла из дикого леса одичалой и безмозглой в плане той же дипломатии и не только и пошла сразу по Большой дороге с голым задом (как тот дикий голодный одичалый зверь), которую другие страны давно прошли и стали на рельсы развитых, как та же Америка, а мы еще не прошли даже и половины этого пути, то нам идти и идти, идти и идти, пока не переделят "всё и вся" и друг друга не перегрызут, плюс из зубов не вырвут друг у друга лакомые куски мяса те же олигархи и рядом с ними, а когда весь путь будет пройден, то и настанет Светлый день становления на рельсы развитых лет через 150-ят?

[Ніколи]

Так если распад СССР кинул нас на 200 лет назад, а Украина вышла из дикого леса одичалой и безмозглой в плане той же дипломатии и не только и пошла сразу по Большой дороге с голым задом (как тот дикий голодный одичалый зверь), которую другие страны давно прошли и стали на рельсы развитых, как та же Америка, а мы еще не прошли даже и половины этого пути, то нам идти и идти, идти и идти, пока не переделят "всё и вся" и друг друга не перегрызут, плюс из зубов не вырвут друг у друга лакомые куски мяса те же олигархи и рядом с ними, а когда весь путь будет пройден, то и настанет Светлый день становления на рельсы развитых лет через 150-ят?

Не всё так мрачно! Всё-таки в Раде только 73% депутатов от Слуг народа... А на сегодня сторонников европейского развития Украинского растет, а сторонников Слуг падает!
То есть, вихрь развития цивилизации, который стремительно несётся
с Запада на Восток засасывает Украину в свои объятия!
Ну, Г-сподь, конечно, может еще разочек пригрозить украинцам пальчиком этой зимой
за дурацкий выбор... но будем надеятся, что наставит, а не вернет на 100 лет назад...

[Ніколи]

снизу вверх государства не строятся, институт государства был придуман шумерами для насилия над территорией, с тех пор ни одно государство других целей не имело.

Так было до тех пор, пока не появились демократические страны, которые поддержали Декларацию Прав человека! Эта Декларация поставила Права человека выше прав Государства.
Читай здесь:
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
Нынче понятие Государства изменилось в сторону гаранта соблюдения прав человека. То есть, Государство существует для удовлетворения человеческих потребостей. Оно сущесстует на средства людей, ими содержится, ими контролируется, ими назначается... Государство защитник людей, живущих на его территории и являющихся его гражданами. В этом его роль.
А шумеры, жившие до исторического материализма, еще не придумали такого... в своих царствах...

[Bivaliu]

Вы Америку не открыли.
Советы в таком духе всё и создали, чтобы территории скрепить и этим создать зависимость друг от друга. Таким подходом и заложили мину, но...
Как бы там ни было, но Украине не вышла из состава СССР полностью с голой задницей и в лучшем была положении в сравнении с другими.
А если о лампочках, то в Одессе есть не только импортные, но и с бывшего советского предприятия, которые в сравнении желают лучшего, т.е., пустая трата денег.А если бы продолжали выпускать советского вида телевизоры, то кто бы их покупал, интересно, даже если "всё и вся" было для выпуска тех телевизоров на территории Украины?Ну а Украина те же двигатели продавала той же РФ и не только. На этом же предприятии собирали попутно телевизоры "Самсунг", например.
В далеком прошлом, как только появились более плоские..., так сама купила телевизор "Самсунг" (за тысячу дол) именно с этого предприятия по совету друга из инта, который на том предприятии работал и имел отношение к выпуску телевизоров.
Использовала его под монитор, больше. Друг говорил, что качеством тв я буду довольна, и что служить он будет долго.
Так и случилось. Даже не стала выбрасывать. Стоит на пожарный случай.А наши атомные все стали после развала совка, хотите сказать? И мой район сидит без света в связи с тем, что электричество в мой же дом поступало с территории Приднестровья? Как поступало, то так и поступает.
Газовая труба и не только газовая через нашу территорию - это голый зад тоже? С какого тогда бодуна власть верещит на тему СП-2 и вся в мечтах прокачивать и дальше газ от агрессора?А если что не так с нашим с/х, то кто нам доктор? Или все страны имеют такие черноземы, как Украина?
Ну так Путин и говорил, что вступайте в ТС и будет вам всем счастье...

Не торкайтеся важких тем.
Ваш опонент каже правду. Усе стратегічне виробництво концентрувалось на Росії. Мова йде не щодо комплектуючих, а щодо готової продукції. Мета тут зрозуміла, коли ставити запитання про те, хто кого годує і хто без кого не може обійтись. Так, нам залишились деякі галузі і їх заводи, продукцію яких не було кому запропонувати, а сировину для них не було де дістати. Нас годували байками про 40% світового виробництва, але те виробництво було зорієнтоване не на вільний ринок, а на примусове постачання, у тому числі і до країн "табору" та з них. Зруйнувався цей "ринок" і виявилось, що у країнах ТЕРТЬОГО світу (за нашою ідеологемою) і якість вища, і асортимент кращий, і ціни нижчі, і виробничі витрати...
Як казав покійний сатирик: "Нєчєго било водку трогать..."
А що Ви бажали про с/г сказати? Та воно у нас було на самому низькому рівні і грунти тут ні до чого. Технологія, насіння, тваринництво, добрива...
У нас, за надої 5000-6000 л і при роботі по коліна в лайні, давали "хероїв соцтруда", а в тій же Італії внук Л.Толстого вибраковував корів на м'ясо, якщо вони давали менше 15000, при роботі у білих халатах... Чому, а тому, що там утримання корів і їх годування - це не Вася з батогом, а ціла наука... Урожайність наших полів була нижчою ніж навіть у НДР, щодо капіталістів, то я просто змовчу, бо вони б пішли по світові з торбою при таких урожаях. А от втрати при збиранні у нас були рекордними. Зараз один дорогий імпортний комбайн вигідніший за три совкових (у порівнянні, бо ними вряд чи хто вже користується). Колись відомі фірми заходу пропонували свою допомогу БЕЗКОШТОВНО у збиранні зернових за натуроплату зерном із розрахунку тих втрат, які ми мали зі своєю совковою технікою...

[Natika]

То есть, вихрь развития цивилизации, который стремительно несётся
с Запада на Восток засасывает Украину в свои объятия!

Хорошо излагает....