Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Ніколи]

как не интересует??? это тоже пэрэмога, при чем очень важная! не менее важная чем распил 50 самых больших в мире бомбардировщиков, продажа по цене лома ЧМП, Дунайского пароходства, китобойной флотилии, авианосца китайцам- второго на лом-амерам.... уничтожение заводов: Электрон, судостроительного -Николаевского...та блин еще страниц на 5 можно писать! И я считаю- это именно достижение! Потому как все делалось в конченном совке и вАнючими коммуняками! А значит и все это надо закопать и не вспоминать!

Увы, всё, что ты перечислила и многие другие "достижение" ничего общего не имели с благополучием людей, населявших страну, работавших на создание всего того, что ты преречислила и не перечислила...
Всё это на 90% работало на военных и ВПК! Не принося "простым людям" ни хлеба, ни мяса, ни молока, ни стиральных машин, кофеварок, мясорубок, ни пылесосов... ни обезболевающих средств при абортах, ни презервативов из резины для протекторов КАМАЗов... И прочих прокладок и туалетной бумаги... А так же телевизора "Электрон", который переключался... плоскогубцами со второго месяца эксплуатации... То есть, и телевизор - полное г@вн@!

И хорошо бы и тех кто в совке родился, как то изолировать от нормального общества!
А все что делают наши президенты- очень правильно! Они же настоящие украинцы, так сказать у них в крови все выкристаллизированно украинством, и все их решения надо поддерживать! они их обдумывают и поэтому мы живем все лучше и лучше!

Поскольку со всем этим страна зашла в полный тупик, проиграла холодную войну, осталась голожопой, несчастной, неприкаянной, с пустыми полками магазинов, с разоренными и разворованными колхозами, одичавшими сёлами, разбитыми дорогами, пустыми амбарами, грязными больницами без квалифицированных врачей, то на улицы вышли бандюки, отчаянные бизнесмены и менты...
А возглавили всё это бывшие коммуняки... Они тоже не знали, что делать... И стихийно начался капитализм...
В РФ пока побеждают КГБисты...
Там, где Запад успел - уже близка победа цивилизации... В Польше, в Прибалтике... Там, где успели русские - остались коммуняки... (у азиатов).
В Украине, даст Б-г, победит Европа! Иначе... возвратится совок... по-русски. Не дай Г-споди!

[Вселенская скорбь]

как не интересует??? это тоже пэрэмога, при чем очень важная! не менее важная чем распил 50 самых больших в мире бомбардировщиков, продажа по цене лома ЧМП, Дунайского пароходства, китобойной флотилии, авианосца китайцам- второго на лом-амерам.... уничтожение заводов: Электрон, судостроительного -Николаевского...та блин еще страниц на 5 можно писать! И я считаю- это именно достижение! Потому как все делалось в конченном совке и вАнючими коммуняками! А значит и все это надо закопать и не вспоминать! И хорошо бы и тех кто в совке родился, как то изолировать от нормального общества!
А все что делают наши президенты- очень правильно! Они же настоящие украинцы, так сказать у них в крови все выкристаллизированно украинством, и все их решения надо поддерживать! они их обдумывают и поэтому мы живем все лучше и лучше!

С таким мышлением, ты и есть просто дремучий совок. Никаких 30 лет не хватит, чтобы разгрести эти совковые здобутки в ваших головах. А как только выбрали проевропейского президента, так вас и стало корежить, поэтому переизбрали зеленую плесень, может он нас взад вернет. Ты не устала дрочить на 50 авианосцев, пароходства и прочее? что люди имели со всего этого, чем ты так гордишься? ты вообще понимаешь смысл слова свобода и взаимоуважение, когда твои вопросы решаются не за взятку, а потому что просто так должно быть, когда люди априори уважают друг друга, а не за то какие у него связи и блат? у наших детей была возможность жить такой жизнью в Украине, но вам же это не привычно., срать вам свободы, вам нужно гордиться мифическим торговым флотом. . Народ 70 лет обманывали, он просто не смог понять в первые годы независимости, что кучка партийной номенклатуры все так же продолжит его обирать.

[Владимир Ц.]

Українці масово скаржаться на якість газу

https://agronews.ua/news/ukrayinczi-masovo-skarzhatsya-na-yakist-gazu/


Головне щоб на ціну не скаржились...Бо на незручні питання владі і відповідати не зручно

[Dave]

Да, именно так и было! Большевики, воспользовавшись неурожаем в кап.странах, за счет части населения получили доступ к технологиям промоборудования группы А.
Но мне интересно: сейчас идет сокращение населения Украины, и не 2 года, а 30 лет, очереди у альфатеров- вполне нормальное явление, туберкулез, СПИД, детская смертность, сейчас КОВИД и т.д. - первые места в европе.... - через 100 лет это будет считаться голодомором и геноцидом???? Или ТОМОС+запрет коммунистами КПУ+дорогой газ+продажа земли нивелируют и сделают оправданной потерю 20 млн украинцев???

Бред!
Альберт Кан и его фирма были автором и создателем индустриализации в СССР и работать они начали над этим проектом в 1928, никто не ждал неурожая в капстранах, оборудование из Европы и США всех групп закупалось и поставлялось постоянно и за 3 года построили 570 заводов ну и цена индустриализации СССР была соответствующей- Голодомор.

[Dave]

Стоко пафоса, а ответа нет. Ну и ладненько, главное побольше праздников, оффшоров и прочих радостей.

Какая разница? (с)

[Ніколи]

С таким мышлением, ты и есть просто дремучий совок. Никаких 30 лет не хватит, чтобы разгрести эти совковые здобутки в ваших головах.

Это именно та беда, которая и есть самой большой трагедией ХХ-ХХ1 веков... "Неизлечимость совковых здобутков в головах"...
Им кажется, что большая промышленность была могучей...
Огромные карьеры добывали руду, огромные КАМАЗы возили руду к огромным домнам...
Домны выплавляли сотни тысяч тонн стали, а оргомные прокатные станы прокатывали эту сталь, изготавляя заготовки для громадных экскаваторов!
Экскаваторные заводы-гиганты с десятками тысяч рабочих делали экскаваторы!
И громадные поезда везли экскаваторы в невероятно огромные карьеры, где эти эти экскаваторы добывали... руду...
Вся эта работа осуществлялась на энтузиазме людей, их энергии, которую острословы называли "пердячим паром", потому что зарлапатой эти деньги назвать было невозможно...
В этом замкнутом цикле не было только чуть-чуть: Наткашок, меня и тебя... Но зато какое величие дел!

[Ніколи]

Большевики, воспользовавшись неурожаем в кап.странах, за счет части населения получили доступ к технологиям промоборудования группы А.

Наткашок! Пожалуйста, напомни, когда это в кап.странах произошёл неурожай?
Да такой, что пришлось звать на выручку Россию?
Или Иосиф Виссарионович предвидел Великую Депрессию в США?
Но Депрессия - это 1929-33 годы, когда США повысили пошлины на импорт...
А весь Запад сильно пострадал от глубокого кризиса перепроизводства!
Шо там трапилось? Россия поставляла хлеб бесплатно?
Как американцы в Россию в 1891-2гг во время голода в России?

[Вячеслав_Д]

как не интересует??? это тоже пэрэмога, при чем очень важная! не менее важная чем распил 50 самых больших в мире бомбардировщиков, продажа по цене лома ЧМП, Дунайского пароходства, китобойной флотилии, авианосца китайцам- второго на лом-амерам.... уничтожение заводов: Электрон, судостроительного -Николаевского...та блин еще страниц на 5 можно писать! И я считаю- это именно достижение! Потому как все делалось в конченном совке и вАнючими коммуняками! А значит и все это надо закопать и не вспоминать! И хорошо бы и тех кто в совке родился, как то изолировать от нормального общества!
А все что делают наши президенты- очень правильно! Они же настоящие украинцы, так сказать у них в крови все выкристаллизированно украинством, и все их решения надо поддерживать! они их обдумывают и поэтому мы живем все лучше и лучше!

Отец 30 лет отдал ЧМП. Серия Ленкомсомола. Множество выходов с Балабановки.
Везли на Кубу оружие и вооружения. Затем порожняком на Штаты или Канаду и возвращались с зерном.
Везли в Африку оружие. Затем порожняком на Индию.за чаем, кофе и т.д.
Везли оружие на Мозамбик, затем порожняком на Кубу и после отстоя опять на Штаты за зерном.
Тебе жаль это ЧМП?

Дунайское пароходство. Спроси у Крука, Урбанского и К°, кто там руку приложил.

Китобойная флотилия умерла одновременно с запретом боя китов.

Электрон? Как и все аналогичные заводы, он опосредствованно подчинялся Минобороны СССР. Всё остальное, что выпускали заводы, было ширпотребом 3 сорта.
Тебе жаль телевизор Электрон-701?
Так электронно-лучевые, японские, сейчас никто продать не может и за 100грн.
====
Поставляя оружие и кубинских наемников, СССР таким образом финансировал "международное коммунистическое движение", а проще - терроризм.

[litissia]

... продажа по цене лома ЧМП,...
уничтожение заводов:...

Был переход от одной системы к другой. Приватизация в связи с этим...
Кравчук прославился тем, что провел не приватизацию, а кумовскую прихватизацию.


Так сам совковый народ в большинстве своем избрал бывшего идеолога (не бандеровца же в лице Черновола было избирать, а своего же лучше, хотя и бывшего коммуниста?), который бросил партийный билет, а потом громче всех народ и кричал, что прошла не приватизация, а прихватизация лакомого кумовьями.
А что народ ждал от идеолога, который стал у руля и дальше кумовской прихватизации лакомого ума не хватило пойти, как и команду подобрать, которая бы начала проводить приватизацию? Наверно прихватизация слаще была?

Вот и имеем то, что имеем. Крылатая фраза Кравчука в самую точку.

===
Вы работали на тех советских судах и особенно на старье, когда механики с мотористами не выползали из машинного отделения на стоянках и от мазута постоянно еле отмывались?
На металлолом и при СССР продавали ржавое старьё, если о ЧМП. После распада часть старья продали на металлолом, часть старья и не только старья продали под флаг, а не на металлолом.

[Dave]

Отец 30 лет отдал ЧМП. Серия Ленкомсомола. Множество выходов с Балабановки.
Везли на Кубу оружие и вооружения. Затем порожняком на Штаты или Канаду и возвращались с зерном.
Везли в Африку оружие. Затем порожняком на Индию.за чаем, кофе и т.д.
Везли оружие на Мозамбик, затем порожняком на Кубу и после отстоя опять на Штаты за зерном.
Тебе жаль это ЧМП?

Дунайское пароходство. Спроси у Крука, Урбанского и К°, кто там руку приложил.

Китобойная флотилия умерла одновременно с запретом боя китов.

Электрон? Как и все аналогичные заводы, он опосредствованно подчинялся Минобороны СССР. Всё остальное, что выпускали заводы, было ширпотребом 3 сорта.
Тебе жаль телевизор Электрон-701?
Так электронно-лучевые, японские, сейчас никто продать не может и за 100грн.
====
Поставляя оружие и кубинских наемников, СССР таким образом финансировал "международное коммунистическое движение", а проще - терроризм.

Допустим можно было оставить самых свежих 20-30 судов для обслуживания грузов Украины включая экспорт зерна, весь хлам и построенный для военных целей конечно надо было продать нафик, но уничтожить полностью ЧМП было величайшей ошибкой.
Вопросы надо еще и Кравчуку задавать потому как Кудюкин именно его ставленник. Можно и Кидалова поспрошать за недвигу ЧМП в Одессе

[Ніколи]

Был переход от одной системы к другой.

Надо отдать должное ученым - политэкономам... Теория перехода от капитализма к социализму была, более или менее, разработана... К ней приложили руки и классики, и "простые мыслители"... А вот, обратный процесс... никто себе не представлял!
Как из социалистического "всёвокругничьё" и вокруг полный бардак, власть коммуняк, КГБ и проч. бандюков... создать правовое общество, где существует разделение властей, верховенство закона, свобода слова, СМИ, совести, свободы человека, частная собственность и её неприкосновенность... Как это сделать без крови, в какой последовательности... В нищей стране... В которую опасаются вкладывать средства инвесторы... И которая полна "братскими" агентами КГБ... Ой, непростая задача...

[Ніколи]

Допустим можно было оставить самых свежих 20-30 судов для обслуживания грузов Украины включая экспорт зерна, весь хлам и построенный для военных целей конечно надо было продать нафик, но уничтожить полностью ЧМП было величайшей ошибкой.
Вопросы надо еще и Кравчуку задавать потому как Кудюкин именно его ставленник. Можно и Кидалова поспрошать за недвигу ЧМП в Одессе

Вот, ты написал... А не обосновал! Сколько бы стоило это "сохранение"? Сколько тысяч, миллионов? Сколько охраны? Так же нельзя! Писнул и пошёл...

[Dave]

Вот, ты написал... А не обосновал! Сколько бы стоило это "сохранение"? Сколько тысяч, миллионов? Сколько охраны? Так же нельзя! Писнул и пошёл...

Николя, я не буду комментировать эту чушь

[Август Пиночук]

Вот, ты написал... А не обосновал! Сколько бы стоило это "сохранение"? Сколько тысяч, миллионов? Сколько охраны? Так же нельзя! Писнул и пошёл...

Ты серьёзно? Ещё можно было поспорить о сохранении ядерного арсенала, там вопрос не только денег , но и безопасности в целом, но разбазарить торговый флот -- это в высшей степени преступное действие

[Ніколи]

Отец - пособник "международного коммунистического движения", а проще - терроризма!

Именно так! Пушкин сказал о тоталитарном режиме:
"На всех стихиях человек —
Тиран, предатель или узник".

[Ніколи]

Ты серьёзно? Ещё можно было поспорить о сохранении ядерного арсенала, там вопрос не только денег , но и безопасности в целом, но разбазарить торговый флот -- это в высшей степени преступное действие

Кому на то время принадлежал ЧМП?

[Август Пиночук]

Кому на то время принадлежал ЧМП?

Насколько мне известно государству Украина, после развала СССР, и кстати государственным это предприятие оставалось ещё довольно долго

[-spartak-]

Отец - пособник "международного коммунистического движения", а проще - терроризма!
значит я права: надо не только оградить гомо-советикуса от нормальных людей (рожденных при независимсти), но и судить пособников коммуняк! самих коммуняк к стенке, а кто на них работал- ...тоже к стенке! Вон герой Черновил, не стал прогибаться под преступный терроризм- а в тюрьму пошел, не предавая свою РОДИНУ, в отличии от "мы не знали, нас обманули, было такое время"...
Понадобывали понимаешь руды, понастроили заводов и пароходов для ЧМП и всяких самолетов с тракторами, трубы газовые и нефтяные напрокладывали- которые давно надо сдать в лом уже- ведь кто их обслуживает все в мазуте к вечеру, и еле отмываются! вместо того, чтобы в тюрьме сидеть! Позор!

Огромной тюрьмой как раз и была та страна,где люди долбали ту руду и плавили ее в печах за копейки,не видя при этом из за железного занавеса как живут по соседству.А кто пытался нарушить эту идиллию объявлялись врагами народа со всеми вытекающими последствиями(расстрел,тюрьма,дурдом и тд)которые придумывали пособники того строя и при неправильном поведении их испробовали на своей же шкуре.

[Dema]

Отец - пособник "международного коммунистического движения", а проще - терроризма!
значит я права: надо не только оградить гомо-советикуса от нормальных людей (рожденных при независимсти), но и судить пособников коммуняк! самих коммуняк к стенке, а кто на них работал- ...тоже к стенке! Вон герой Черновил, не стал прогибаться под преступный терроризм- а в тюрьму пошел, не предавая свою РОДИНУ, в отличии от "мы не знали, нас обманули, было такое время"...
Понадобывали понимаешь руды, понастроили заводов и пароходов для ЧМП и всяких самолетов с тракторами, трубы газовые и нефтяные напрокладывали- которые давно надо сдать в лом уже- ведь кто их обслуживает все в мазуте к вечеру, и еле отмываются! вместо того, чтобы в тюрьме сидеть! Позор!

Ты жеж за совок....к чему эти многобуквенные фальшивые посты?

[-spartak-]

Ты жеж за совок....к чему эти многобуквенные фальшивые посты?

Что то в последнее время молодые девушки прям грудью за совок встали!С чего бы это?Какая то новая организация в Одессе появилась типа Союз меча и орала?