Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Ніколи]

А чем гордятся поляки,чехи жители стран Балтии? Они спокойно живут в своих странах и делают их такими как хотят видеть. А это вяличие и гордость совковые пережитки ежедневно нам внушаемые и подхваченные рашистами. А люди типа этой девушки никак не позиционируют себя украинцами, в лучшем случае называя себя жителями Украины.

От украинцев их отличает то, что пока (!) на их суверенитет никто не посягает... Никто не объявляет, можно им или нельзя вступать в какие-то союзы, ассоциации... Потому и поляки, и чехи, и страны Балтии находятся под прикрытием НАТО и в содружестве ЕС...
До расправы с ними РФ должна уложить много 200-сотых в землю Украины... "эта девушка" такой перспективы может себе не представлять...
А Путин такую расправу готовит открыто... и его кореша не скрывают намерений...

[Soulod]

Стоко пафоса, а ответа нет. Ну и ладненько, главное побольше праздников, оффшоров и прочих радостей.

[litissia]

Думаю выбор народов скорее интуативен, на уровне подсознания, как у роя пчёл. На уровне чуйки. Как вы думаете почему англичане в 1945г выбрали не героя-победителя Черчиля, а лейбориста, который добровольно разрушил свою Империю? Наверное потому что была чуйка, что Империя не нужна. А сколько там народа пострадало материально с потерями собственности, переездами и.т.д
С 2014г в мире гигантские подвижки. Сейчас разыгрываются 3 основных партии - Иранская, Украинская и китайская. США ослабели и у власти там левые, почти как большевики. Эрдоган на днях заявил, что пора кончать с послевоенным устройством мира, где правят страны-победительницы, Китай испытывает новое оружие и летает над Тайванем. Ситуация, как накануне 2й мировой войны.
Какие бы не были президенты, народ их подрихтовывает со временем. И мы это видим и Януковича рихтанули по серьёзному. Возможно украинцы на уровне инстинкта почувствовали, что сейчас нужен президент- еврей КВНщик, с нестандартными мозгами и решениями.

Где-то в 68 году мне, школьнице, попала в руки случайно запрещенка на территории одной из стран Восточного блока, где был дан анализ что и как пойдет в этом Мире после распада именно СССР. Ну и как новые государства после распада будут становиться на новые рельсы, куда нас всех кинет по этой дороге, о становлении олигархата, событиях типа 90-ых, горячих точках и войнах, переделе, войнах и горячих точках в мире, геополитическом пространстве, энергоресурсах и трубопроводах, переделе, России, мусульманах, исламистах и беженцах в Европу, судьбе Европы, террористах типа игил, Америке, Китае и т.д., и т.п.
Упор был сделан на войну в Югославии и распад, как уже на начало тихой походкой к третьей Мировой и причины "почему", а в отношении Украины (войны) было написано (причины и почему), что если будет пройдена красная линия, то может грянуть даже ядерная и именно во времена событий в отношении Украины и почему, а если нет, то как будет выглядеть Мир после "всего и вся" что происходило.
Вспомнила я о той запрещенке в связи с войной в Югославии. Все что происходило в этом Мире дальше, то просто как по сценарию, т.е., описанному в той запрещенке. Запомнила, что Европе сладко не будет от слова "совсем", Америка не падет, хотя руль выпустит и энергетически изнутри не будет от кого-то там зависеть и почему, Россия главной газовой бензоколонкой не будет и почему, за Китай не помню, но рулить будут в этом мире кто-то из тех, кто будет сидеть капитально на нефти и это не белокожие.
Не знаю, что будет, но пока аналитик тот не ошибся что и как пойдет.
Не обратила в школьные годы внимания что то за аналитик и из какой страны. Весь инт перерыла, тексты читала, но похожего текста и близко не нашла. В советские времена читала запрещенку от советских, но... И близко не о том... Описано все было коротко, ясно и без всякой воды по делу.

[Ніколи]

Стоко пафоса, а ответа нет. Ну и ладненько, главное побольше праздников, оффшоров и прочих радостей.

Какого пафоса? Что тебе неясно? В чем пафос?

[litissia]

От украинцев их отличает то, что пока (!) на их суверенитет никто не посягает... Никто не объявляет, можно им или нельзя вступать в какие-то союзы, ассоциации... Потому и поляки, и чехи, и страны Балтии находятся под прикрытием НАТО и в содружестве ЕС...
До расправы с ними РФ должна уложить много 200-сотых в землю Украины... "эта девушка" такой перспективы может себе не представлять...
А Путин такую расправу готовит открыто... и его кореша не скрывают намерений...

Украина сама надела себе петлю на шею, когда согласилась держать в Крыму ЧФ РФ, например.
Зачем еще и под рос олигархов дали уйти, например, тому же глиноземному и не только из стратегических?
Украина упустила момент после распада СССР. Возможно и сам Ельцин начал бы войну в связи с Крымом, если бы Украина попыталась отвалить от корабля в плавание и нам не удалось бы сорваться с каната, но...
Так у нас никто и не пытался. Ющенко, в основном, заявлял, что как только начнет подходить срок стоянки ЧФ РФ к завершению, то уже нужно будет начинать потихоньку выводить ЧФ РФ, но...
Януковичи продлили контракт на десятилетия и голоса свои отдали не только прушники.
Использует ли Украина второй шанс, то под большим вопросом, тем более с выбором нашего народа в лице зеленой власти.

Всё это не оправдывает РФ, но и Украина сама больше чем надо дала зайти далеко той же РФ своей рукой и носом в наш дом, а в дальнейшем влезла уже и сапогом на танках с градами.

[litissia]

Вообще, интересно проследить, откуда пошла эта манечка "гордиться". Мол, если нечем гордиться, то и страна не моя. А если и моя, то пхаем цитату из Евтушенко про "... ненавижу государство".
Интересно, они и к детям, и к родителям своим так же относятся, типа, если нечем за них гордиться, то и не моё...

Может от таких, как главные герои в лице учителя и не только в повести " Шестьдесят свечей", но и не только этой повести?

[ЦинИк]

ЦинИк! А зачем тебе эта ссылка?

Кстати, если есть что-то ещё документально подтвержденное про голодомор - буду благодарен. Особенно интересуют архивные данные. Почему-то везде есть информация об урожае зерновых в те годы, но нигде не могу найти данных по картофелю и прочих "ископаемых" . Какбудто в 1932 картофеля не было вообще.

[Ніколи]

Кстати, если есть что-то ещё документально подтвержденное про голодомор - буду благодарен. Особенно интересуют архивные данные. Почему-то везде есть информация об урожае зерновых в те годы, но нигде не могу найти данных по картофелю и прочих "ископаемых" . Какбудто в 1932 картофеля не было вообще.

Это тебе нужно поговорить с аграрием, по-моему... Дело в том, что Сталинской идеей было отбрать у крестьян урожай зерна, чтобы продать его на внешний рынок за валюту и закупить оборудование для тяжелой промышленности! А зерно - наиболее ходовой товар... Его и сберегать проще и продавать легче... Поэтому, видимо, зарождавшимся хозяствам ставили задачи и привлекали их обещаниями...
Но это толькол мои предположения...

[ЦинИк]

Меня интересуют документы, домыслов и предложений у меня и своих лет на 10 припасено....

[litissia]

Меня интересуют документы, домыслов и предложений у меня и своих лет на 10 припасено....

На павшем или закрытом форуме у Тимошенко в оранжевые времена были открытые архивы (часть) на тему Голодомора и не только...
Может гугл знает, где всё это найти, если не закрыли источники, которые вынесли на вид всё это дело в прошлом?
Но неурожая в те годы не было в силу природных катаклизмов, хотя были времена на территории СССР именно голода в связи с природными катаклизмами и неурожаем. Семья моей бабушки прошла через голод и раскулачивание. Из 14 детей ее отца, кулака, в живых осталось только трое. Одни от голода умерли, а другие так и не вернулись с Соловков. С территории Полтавской области семья уже бабушки с дедушкой успели выехать перед Голодомором. Как чувствовали.

Но зерно было во времена именно Голодомора. Через Одесский Порт вывозилось или за долги иностранцам, или еще в силу каких причин. Как только отменили Голодомор, то везде сразу хлеб и появился. Отец моей подруги (покойный уже) в юные годы работал в Порту. Рассказывал и не только он.

[-spartak-]

Да, именно так и было! Большевики, воспользовавшись неурожаем в кап.странах, за счет части населения получили доступ к технологиям промоборудования группы А.
Но мне интересно: сейчас идет сокращение населения Украины, и не 2 года, а 30 лет, очереди у альфатеров- вполне нормальное явление, туберкулез, СПИД, детская смертность, сейчас КОВИД и т.д. - первые места в европе.... - через 100 лет это будет считаться голодомором и геноцидом???? Или ТОМОС+запрет коммунистами КПУ+дорогой газ+продажа земли нивелируют и сделают оправданной потерю 20 млн украинцев???

А что есть какие то исследования о зависимости смертности и рождаемости в Украине от факторов описанных в последнем вопросе?Если да,то предоставьте цифры,факты,графики,диаграммы,думаю многим будет интересно узнать о причинах таких выводов,зачем же ждать сто лет?

[litissia]

Да, именно так и было! Большевики, воспользовавшись неурожаем в кап.странах, за счет части населения получили доступ к технологиям промоборудования группы А.
Но мне интересно: сейчас идет сокращение населения Украины, и не 2 года, а 30 лет, очереди у альфатеров- вполне нормальное явление, туберкулез, СПИД, детская смертность, сейчас КОВИД и т.д. - первые места в европе.... - через 100 лет это будет считаться голодомором и геноцидом???? Или ТОМОС+запрет коммунистами КПУ+дорогой газ+продажа земли нивелируют и сделают оправданной потерю 20 млн украинцев???

Порошенко виноват... Ничего нового не придумали...

===
Украина, РФ на первых местах по уничтожению молодежи наркотиками. Все это дело вполне можно отнести к уничтожению молодежи, особенно.
А люди да, умирают от болезней, плюс выезжают на ПМЖ в другие страны. Медицина желала и желает лучшего. Спасибо нашим правителям за это, но...
Пока есть хлеб в тех же альтфатерах и люди нищим имеют что подать, то это не голод и не голодомор.
Это следствие той системы, которую у нас создали, но никто не ответил. Ну и сам народ своим выбором к этому руку приложил.
Кусок хлеба если есть возможность добыть на том же альтфатере или на той же паперти - это не голод, когда от голода человек просто умирает.
"Голодомор" - уморить голодом, мор от голода.

Никому не желаю есть с альтфатеров, но, если есть на помойках хлеб - это не голодомор.

[Pablo Escobar]

Кстати, если есть что-то ещё документально подтвержденное про голодомор - буду благодарен. Особенно интересуют архивные данные. Почему-то везде есть информация об урожае зерновых в те годы, но нигде не могу найти данных по картофелю и прочих "ископаемых" . Какбудто в 1932 картофеля не было вообще.

Попробуй здесь по ключевому слову "голодомор". А так, львиная доля документов не оцифрована и находится в архивах - СБУ и областных. Насколько мне известно, доступ к ним свободный. Как говорится, ищущий да обрящет ).

Апд. Еще тут посмотреть можно.

[Mator]

Попробуй здесь по ключевому слову "голодомор". А так, львиная доля документов не оцифрована и находится в архивах - СБУ и областных. Насколько мне известно, доступ к ним свободный. Как говорится, ищущий да обрящет ).

Апд. Еще тут посмотреть можно.

Скорее всего не найдёт. Картофель не входил в план сдачи колхозами в Украине. Сталину от Украины, для продажи нужна была только пшеница. В пайках и Торгсинах белого хлеба не было. Моя мама в Одессе попробовала белый хлеб только при румынах в 8 лет и думала что это пирожное, о которых ей рассказывали. Может в Москве и был. Но проезд ЖД был только по пропуску НКВД. Скорее всего картофель можно было купить на рынке или Торгсине за золото или серебро или валюту. Вот что пишет американский инженер.

– Небажано носити з собою хліб у кількості понад одноденний раціон. Ціла буханка хліба, яку ви можете отримати, можливо, на кілька днів, спричинить таку подію, що всі перехожі зупинятимуться і дивитимуться на вас. Це про чорний хліб.

Я можу сміливо сказати, що моє життя опинилося б у великій небезпеці, якби я був помічений у володінні лише однією скибочкою білого хліба. Такого тут не бачили з 1928 року. Тут, де вирощують пшеницю!
П’ять днів тому хазяйка, яка керує моїм «домом» і бере щоденний пайок на мою хлібну картку, щодня стоїть у чергах за 800 грамів хліба (за що вона отримує частину мого невикористаного хліба), якимось чином загубила мою картку. Тож я встав рано (радше не спав зовсім) і поїхав до Луганська. Там я купив дві буханки темного пшеничного хліба в магазині «Торгзін», який відкрився місяць тому. Там стояв такий величезний натовп, що, хоча була лише друга година дня, висіла табличка «зачинено» і стояв міліціонер біля дверей.
Мій безпосередній начальник – прораб – отримує 425 рублів на місяць. Його пайок, який він отримує централізовано, – це всього лише 800 г хліба для себе + 1 кг для його родини. Решту, як і все тут, потрібно купувати на ринку за ринковими цінами. Уявляєте, як живуть ці чотири людини?!
А що з робітником, який отримує не 425, а всього 130–180 рублів на місяць? Чи секретар, який отримує 175–250 рублів, чи інспектор зі своїми 220–260 на місяць?

Я найщасливіший працівник тут, бо до мене цей «красивий» опис не стосується. Я маю, щоправда, лише 400 рублів на місяць, але забираю свої продукти харчування з магазину для іноземців. Молоко там коштує 1 рубль за літр; вершкове масло – 7 рублів за кілограм, а не 50, як на ринку; цукор – 2 рублі за кг, а не 70 рублів і так далі. Мої 400 рублів з магазином дорівнюють 4000 рублям без магазину.
https://www.radiosvoboda.org/a/lysty-z-donbasu-30-kh-rokiv-dzheri-bermana/31429604.html

П.С. Смотрю кино 30х и думаю- Какие же продажные все эти писатели, режисёры, артисты и композиторы. Точно - Гавно нации. В.И.Ленин

[Dave]

Кстати, если есть что-то ещё документально подтвержденное про голодомор - буду благодарен. Особенно интересуют архивные данные. Почему-то везде есть информация об урожае зерновых в те годы, но нигде не могу найти данных по картофелю и прочих "ископаемых" . Какбудто в 1932 картофеля не было вообще.

А нуда, «а был ли мальчик»?

Товарисч, вы с какой планеты прилетели? Не СССР часом?

[Вселенская скорбь]

Вообще, интересно проследить, откуда пошла эта манечка "гордиться". Мол, если нечем гордиться, то и страна не моя. А если и моя, то пхаем цитату из Евтушенко про "... ненавижу государство".
Интересно, они и к детям, и к родителям своим так же относятся, типа, если нечем за них гордиться, то и не моё...

ахули, конечно а как же иначе.

[Вселенская скорбь]

Стоко пафоса, а ответа нет. Ну и ладненько, главное побольше праздников, оффшоров и прочих радостей.

"беспафосная", ты так и не ответила, если нечем будет гордиться за детей, то все, ты от них откажешься?

[Вселенская скорбь]

Да, именно так и было! Большевики, воспользовавшись неурожаем в кап.странах, за счет части населения получили доступ к технологиям промоборудования группы А.
Но мне интересно: сейчас идет сокращение населения Украины, и не 2 года, а 30 лет, очереди у альфатеров- вполне нормальное явление, туберкулез, СПИД, детская смертность, сейчас КОВИД и т.д. - первые места в европе.... - через 100 лет это будет считаться голодомором и геноцидом???? Или ТОМОС+запрет коммунистами КПУ+дорогой газ+продажа земли нивелируют и сделают оправданной потерю 20 млн украинцев???

то есть вывоз из страны стратегического запаса зерновых в 2019-2020 году тебя не интересует в этом плане, а вот Томос+ запрет компартии это для тебя причина потери 20 млн украинцев. вы все продолжаете пытаться сеять на вентилятор "доброе и вечное" говно, да?

[ЦинИк]

Попробуй здесь по ключевому слову "голодомор". А так, львиная доля документов не оцифрована и находится в архивах - СБУ и областных. Насколько мне известно, доступ к ним свободный. Как говорится, ищущий да обрящет ).

Апд. Еще тут посмотреть можно.

О, спасибо!

[ЦинИк]

А нуда, «а был ли мальчик»?

Товарисч, вы с какой планеты прилетели? Не СССР часом?

Тебя, "...", это не касается.